主持人（智宇?。�：匯聚學(xué)(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)(jīng)濟(jì)。觀(guān)眾朋友大家好，這里是經(jīng)(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社、中國經(jīng)(jīng)濟(jì)網(wǎng)(wǎng)、經(jīng)(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶(hù)端聯(lián)(lián)合主辦的“經(jīng)(jīng)濟(jì)圓桌”節(jié)目。本期節(jié)目的話(huà)題：聚焦G20杭州峰會(huì)(huì )與"一帶一路"。我是主持人智宇琛，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到三位嘉賓，他們是全國人大常委會(huì)(huì )委員、全國人大外事委員會(huì)(huì )副主任委員、中國社會(huì)(huì )科學(xué)(xué)院藍(lán)迪國際智庫項(xiàng)目專(zhuān)家委員會(huì)(huì )主席趙白鴿博士，趙主任您好。

　　趙白鴿：你好。

　　主持人（智宇?。�：中國社�?huì )科學(xué)(xué)院藍(lán)迪國際智庫項(xiàng)目專(zhuān)家委員會(huì)(huì )成員、“一帶一路”服務(wù)(wù)機(jī)制主席、德恒律師事務(wù)(wù)所主任/首席全球合伙人王麗博士，王主任您好。

　　王麗：你好。

　　主持人（智宇?。�：廣聯(lián)(lián)達(dá)科技股份有限公司高級(jí)副總裁劉謙先生，劉總您好。

　　劉謙：你好。

　　主持人（智宇?。�：歡迎三位！這次G20峰會(huì)(huì )正在杭州召開(kāi)，這次峰會(huì)(huì )可以說(shuō)是吸引了全球的目光，也反映了全世界對(duì)中國的期待。能不能請(qǐng)趙主任首先給我們解讀一下，這次G20峰會(huì)(huì )主要議題、國際背景以及中國面臨的重大機(jī)遇？

　　趙白鴿：這次G20杭州峰會(huì)(huì )，是在一個(gè)(gè)特別重要的歷史時(shí)(shí)期下召開(kāi)的。大家知道全球經(jīng)(jīng)濟(jì)衰退，目前整個(gè)(gè)全球在安全發(fā)(fā)展等問(wèn)題上都碰到諸多的挑戰(zhàn)。在這樣一個(gè)(gè)情況下，如何和各國一起探討未來(lái)全世界在治理和發(fā)(fā)展方面的一些新的對(duì)策，我想杭州峰會(huì)(huì )可能會(huì)(huì )創(chuàng)(chuàng )造一個(gè)(gè)非常好的機(jī)會(huì)(huì )。這次除了G20國家之外，還邀請(qǐng)了多邊組織和一些重要的地區(qū)代表，我想這次會(huì)(huì )議肯定對(duì)整個(gè)(gè)全球的治理和創(chuàng)(chuàng )新發(fā)(fā)展來(lái)說(shuō)都將是一個(gè)(gè)非常重要的會(huì)(huì )議。

　　主持人（智宇?。��漢?，謝謝主任的精彩解讀。從剛才您的解讀中，我們可以抓住兩個(gè)(gè)關(guān)(guān)鍵詞，分別是“全球治理”和“創(chuàng)(chuàng )新發(fā)(fā)展”。那么能不能請(qǐng)王主任和劉總談一下對(duì)這兩個(gè)(gè)詞的理解。

　　王麗：關(guān)(guān)于全球治理，過(guò)去大家熟悉的是公司治理。一說(shuō)公司治理，做公司要有規(guī)則，要有權(quán)利人、投資人、經(jīng)(jīng)營(yíng)人，要有權(quán)利義務(wù)(wù)責(zé)任的安排，那么全球經(jīng)(jīng)濟(jì)治理跟這個(gè)(gè)差不多，就是全球各個(gè)(gè)國家，各個(gè)(gè)經(jīng)(jīng)濟(jì)主體，在全球共同經(jīng)(jīng)濟(jì)事務(wù)(wù)當(dāng)中，應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，有什么樣的權(quán)利，應(yīng)該盡什么樣的義務(wù)(wù)，應(yīng)該獲取什么樣的利益，也應(yīng)該有一個(gè)(gè)共識(shí)，在一個(gè)(gè)共同價(jià)(jià)值。在這樣一個(gè)(gè)共同的理念的指引下，做一個(gè)(gè)全球安排。我想這一次G20峰會(huì)(huì )，就需要在新的經(jīng)(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，就是說(shuō)過(guò)去刺激經(jīng)(jīng)濟(jì)很多手段都失效的情況下，怎么能找到新的增加點(diǎn)(diǎn)。在這個(gè)(gè)時(shí)(shí)候大家共同討論的，一個(gè)(gè)是要確定共同的發(fā)(fā)展目標(biāo)，另外也要確定每一個(gè)(gè)參與者的權(quán)益、義務(wù)(wù)和責(zé)任，包括怎么落實(shí)(shí)這次會(huì)(huì )議可能達(dá)成的共識(shí)。

　　劉謙：一說(shuō)到創(chuàng)(chuàng )新就特別激動(dòng)(dòng)，因?yàn)樽蛱炝?xí)主席特別談到，創(chuàng)(chuàng )新是未來(lái)發(fā)(fā)展非常重要的一個(gè)(gè)增長(cháng)動(dòng)(dòng)力，而且特別談到，科技創(chuàng)(chuàng )新是未來(lái)發(fā)(fā)展的源泉和打開(kāi)想象空間的鑰匙。在G20會(huì)(huì )議的前期，整個(gè)(gè)做的鋪墊其實(shí)(shí)我們可以看到，有幾個(gè)(gè)方面是在創(chuàng)(chuàng )新發(fā)(fā)展這樣一個(gè)(gè)認(rèn)識(shí)。

　　首先是面對(duì)全球整體理念的創(chuàng)(chuàng )新，因?yàn)榫臀覀儚氖碌慕ㄔO(shè)、互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)服務(wù)(wù)行業(yè)(yè)來(lái)講，在全球其實(shí)(shí)存在不同資源和不同需求，能不能站在全球的視角來(lái)統(tǒng)籌全球的需求和全球的優(yōu)(yōu)勢(shì)資源，這是第一點(diǎn)(diǎn)。

　　第二個(gè)(gè)創(chuàng)(chuàng )新方式，其實(shí)(shí)核心是在生產(chǎn)(chǎn)方式的創(chuàng)(chuàng )新，因?yàn)榱?xí)主席在里面有幾個(gè)(gè)非常重要的關(guān)(guān)鍵詞，一個(gè)(gè)就是虛擬經(jīng)(jīng)濟(jì)和實(shí)(shí)體經(jīng)(jīng)濟(jì)的結(jié)合，第二個(gè)(gè)就是如何把數(shù)字經(jīng)(jīng)濟(jì)貫穿到未來(lái)經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)發(fā)(fā)展核心中去。比如拿建設(shè)領(lǐng)(lǐng)域來(lái)講，能不能用科技的力量，讓以往的建造模式，比如說(shuō)規(guī)劃設(shè)計(jì)，施工招標(biāo)到運(yùn)維，變成一個(gè)(gè)新型的生產(chǎn)(chǎn)方式？我們?cè)谠�有的生產(chǎn)(chǎn)方式之上，會(huì)(huì )增長(cháng)一個(gè)(gè)數(shù)字化建造和數(shù)字化建筑，這樣就從根本上改變了生產(chǎn)(chǎn)方式，這是第二個(gè)(gè)創(chuàng)(chuàng )新。

　　由于第二個(gè)(gè)生產(chǎn)(chǎn)方式的創(chuàng)(chuàng )新，就有可能帶來(lái)第三個(gè)(gè)創(chuàng)(chuàng )新，就是組織的創(chuàng)(chuàng )新。以前我們的組織，無(wú)論是國家也好，還是一個(gè)(gè)組織也好，相對(duì)我們的邊界是比較嚴(yán)謹(jǐn)、封閉的，但隨著(zhù)科技力量的產(chǎn)(chǎn)生，它會(huì)(huì )更進(jìn)(jìn)一步去打破組織的邊界，甚至國家與國家的邊界，這樣就能夠更有效把組織和組織的合作以及國家與國家之間的合作形成一個(gè)(gè)流動(dòng)(dòng)，能夠在全球形成人才、科技以及其他資源的配置。這幾個(gè)(gè)方面我覺(jué)得很重要的，在發(fā)(fā)展中可以看到。

　　趙白鴿：我再補(bǔ)充一點(diǎn)(diǎn)，這一次參加杭州峰會(huì)(huì )的各國代表都是充滿(mǎn)期待的。第一個(gè)(gè)他們特別的期待就是希望以中國為代表的發(fā)(fā)展中國家，和其他國家一起在整個(gè)(gè)治理結(jié)構(gòu)上有一個(gè)(gè)新的突破點(diǎn)(diǎn)。第二個(gè)(gè)期待，就特別希望通過(guò)創(chuàng)(chuàng )新來(lái)尋找新的經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)點(diǎn)(diǎn)。因?yàn)槿�球�?jīng)(jīng)濟(jì)目前的現(xiàn)狀，還沒(méi)有完全沒(méi)有恢復(fù)到正常狀態(tài)(tài)，這兩個(gè)(gè)實(shí)(shí)際上主導(dǎo)整個(gè)(gè)G20杭州峰會(huì)(huì )。想補(bǔ)充一點(diǎn)(diǎn)，關(guān)(guān)于治理這一塊，剛才劉總談到，這個(gè)(gè)治理三個(gè)(gè)特別大的變化，所以治理模式必須要變。第一個(gè)(gè)就是現(xiàn)在信息化這樣一個(gè)(gè)情況，決定了原有的機(jī)構(gòu)為主導(dǎo)治理模式很難做下去。第二個(gè)(gè)治理更廣泛，可能包括治理政治經(jīng)(jīng)濟(jì)社會(huì)(huì )文化，像經(jīng)(jīng)濟(jì)里面金融的治理是很關(guān)(guān)鍵的環(huán)(huán)節(jié)，當(dāng)然這個(gè)(gè)治理當(dāng)中還會(huì)(huì )涉及到國家與國家之間的法律政策的銜接，這個(gè)(gè)也是非常重要的，還有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定、認(rèn)可等等都屬于治理，或者是叫規(guī)范這樣一個(gè)(gè)范疇。所以我覺(jué)得這次杭州峰會(huì)(huì )，不僅是經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展這個(gè)(gè)角度，很可能從全球治理的角度，將會(huì)(huì )為全球提供一些智慧和決策。

　　主持人（智宇?。�：感謝三位從宏觀(guān)層面，從整個(gè)(gè)治理和技術(shù)(shù)發(fā)(fā)展相互影響的層面，對(duì)峰會(huì)(huì )進(jìn)(jìn)行了一個(gè)(gè)比較全面的解讀。我們也注意到，中國政府提出來(lái)的“一帶一路”戰(zhàn)略，提出了共商、共建、共享以及五通等一些重要原則，那么趙主任能不能請(qǐng)您跟我們談一下， G20峰會(huì)(huì )這些議題和“一帶一路”戰(zhàn)略原則之間有什么共通之處，或者說(shuō)“一帶一路”對(duì)G20意味著(zhù)什么？

　　趙白鴿：我先講講G20吧?，F(xiàn)在整個(gè)(gè)世界的共識(shí)是，有三個(gè)(gè)急需要解決的問(wèn)題。第一個(gè)(gè)問(wèn)題就是全球化，現(xiàn)在有不同的聲音，認(rèn)為全球化造成了很多的貧富不均，造成區(qū)域之間的沖突和風(fēng)(fēng)險(xiǎn)。但是覺(jué)得隨著(zhù)信息的全面拓展，還有貿(mào)易開(kāi)放的擴(kuò)大，全球化勢(shì)在必然?，F(xiàn)在的問(wèn)題不是要不要全球化的問(wèn)題，而是應(yīng)該如何用最高的智慧來(lái)實(shí)(shí)現(xiàn)大家共贏(yíng)的局面。所以我覺(jué)得這個(gè)(gè)問(wèn)題在G20峰會(huì)(huì )上會(huì)(huì )很好談?wù)?，?shí)際上也是一個(gè)(gè)治理很重要的原則。

　　第二個(gè)(gè)問(wèn)題就是投資和貿(mào)易，實(shí)(shí)現(xiàn)全球化要干什么。投資和貿(mào)易很可能通過(guò)這樣一個(gè)(gè)峰會(huì)(huì )，制定相應(yīng)的規(guī)則，形成共識(shí)，實(shí)(shí)行非常有效的投入，使投資和貿(mào)易更進(jìn)(jìn)一步的開(kāi)放和更有效的開(kāi)放。

　　第三個(gè)(gè)問(wèn)題，也是非常重要的，就是在這個(gè)(gè)過(guò)程中，如何利用新的技術(shù)(shù)，特別是科技，來(lái)實(shí)(shí)現(xiàn)新的經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)點(diǎn)(diǎn)和發(fā)(fā)現(xiàn)新的目標(biāo)。那么這些問(wèn)題我覺(jué)得“一帶一路”恰恰不僅回答了為什么，而且回答了怎么做這個(gè)(gè)問(wèn)題，有人把“一帶一路”稱(chēng)為項(xiàng)目，有人把“一帶一路”稱(chēng)為戰(zhàn)略，實(shí)(shí)際上“一帶一路”是由習(xí)主席在2013年10月份提出的一個(gè)(gè)特別重要的倡議，我們現(xiàn)在回顧這個(gè)(gè)倡議，很可能是不僅對(duì)G20未來(lái)發(fā)(fā)展，而且為全球全面發(fā)(fā)展都將會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生非常重要作用的原則。整個(gè)(gè)“一帶一路”當(dāng)中是三個(gè)(gè)特別重要的東西，一個(gè)(gè)就是“三共原則”，叫做共商、共建和共享。所謂“共商”指的是各國在一起來(lái)協(xié)(xié)商解決問(wèn)題，而不是由A給B一個(gè)(gè)指令；所謂“共建”，不是A一方在工作或者是B一方在工作，大家可以通過(guò)多邊和雙邊的形式來(lái)工作；第三個(gè)(gè)“共享”特別重要，由此所產(chǎn)(chǎn)生的就是一個(gè)(gè)命運(yùn)共同體、責(zé)任共同體和利益共同體。因?yàn)闆](méi)有利益有效分配，其他東西就都是做不成的。

　　在這個(gè)(gè)里面，我要尤其提一下“五通”?！拔逋ā睂?shí)際上把G20當(dāng)中一些特別關(guān)(guān)鍵的問(wèn)題，都用一個(gè)(gè)很通俗的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)了，“五通”是哪“五通”，包括交通、道路、貿(mào)易、金融，民心等都是非常重要的。比方我舉一個(gè)(gè)例子，像基礎(chǔ)設(shè)施，如果沒(méi)有非常好的基礎(chǔ)設(shè)施，想要讓那個(gè)(gè)國家和地區(qū)發(fā)(fā)展是不可能的；比方像政策聯(lián)(lián)通，待會(huì)(huì )王麗主任會(huì)(huì )提到很多，如果沒(méi)有在法律和政策上面的協(xié)(xié)調(diào)，投資會(huì)(huì )遇到問(wèn)題，稅收會(huì)(huì )遇到問(wèn)題，勞工會(huì)(huì )遇到問(wèn)題等等。所以我認(rèn)為“五通”是“一帶一路”特別核心的內(nèi)容，而“一帶一路”又是G20特別重要的抓手，我是這樣來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)(gè)問(wèn)題的。

　　主持人（智宇?。��漢?，主任總結(jié)的非常好，“一帶一路”和G20這兩者之間在理念、利益機(jī)制、優(yōu)(yōu)先發(fā)(fā)展的領(lǐng)(lǐng)域都是有很大共通之處。我這里也有一組數(shù)據(jù)，據(jù)統(tǒng)計(jì)G20國家的國民生產(chǎn)(chǎn)總值約占全世界的85%，人口則將近世界總?cè)丝诘?/3；而"一帶一路"沿線(xiàn)國家，總?cè)丝诩s44億，經(jīng)(jīng)濟(jì)總量約21萬(wàn)億美元，分別約占全球的63%和29%。那么如果G20與"一帶一路"能夠很好的融合銜接，那么對(duì)經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)、創(chuàng)(chuàng )新發(fā)(fā)展都會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生非常大的作用。我想請(qǐng)教一下王麗主任和劉總，你們的感受它是不是會(huì)(huì )有相應(yīng)的作用？

　　王麗：您剛才從數(shù)據(jù)上來(lái)看，確實(shí)(shí)，從全球的經(jīng)(jīng)濟(jì)總量、人口總量和貿(mào)易總量來(lái)看，“一帶一路”絕對(duì)是不可忽視的，而且有可能是拉動(dòng)(dòng)世界經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展的一個(gè)(gè)增長(cháng)點(diǎn)(diǎn)、動(dòng)(dòng)力源。那么我是從實(shí)(shí)踐的角度，就是“一帶一路”現(xiàn)在已經(jīng)(jīng)進(jìn)(jìn)行的情況來(lái)解讀一下你剛才給的這個(gè)(gè)題目。第一，是“一帶一路”這樣一個(gè)(gè)建設(shè)，這個(gè)(gè)倡議已經(jīng)(jīng)獲得了沿岸60多個(gè)(gè)國家的響應(yīng)，各個(gè)(gè)國家紛紛制訂了自己發(fā)(fā)展規(guī)劃，就像哈薩克斯坦光明之路的規(guī)劃，巴基斯坦中巴經(jīng)(jīng)濟(jì)走廊的規(guī)劃，還有像韓國的韓亞倡議，俄羅斯的歐亞經(jīng)(jīng)濟(jì)聯(lián)(lián)盟，印尼的全球海洋支點(diǎn)(diǎn)，泰國的邊境特區(qū)等等，他們這樣的發(fā)(fā)展規(guī)劃都是跟一帶一路密切相關(guān)(guān)，而且主動(dòng)(dòng)跟“一帶一路”發(fā)(fā)展戰(zhàn)略來(lái)進(jìn)(jìn)行接口，雙邊和多邊會(huì)(huì )議經(jīng)(jīng)常進(jìn)(jìn)行，而且很多項(xiàng)目都是基于所在國的需要，提出需求，由中國提供資金、技術(shù)(shù)，包括各個(gè)(gè)方面的一些產(chǎn)(chǎn)能，共同合作而落地，這是一個(gè)(gè)特點(diǎn)(diǎn)。

　　第二個(gè)(gè)特點(diǎn)(diǎn)，就是在“一帶一路”國家，給這個(gè)(gè)世界提供了巨大的投資機(jī)會(huì)(huì )。每一個(gè)(gè)國家在發(fā)(fā)展的時(shí)(shí)候，總要經(jīng)(jīng)歷這樣一個(gè)(gè)過(guò)程，一個(gè)(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)大量的投入，第二個(gè)(gè)是制造能力、技術(shù)(shù)創(chuàng)(chuàng )新，第三個(gè)(gè)再走向更高級(jí)別的，像知識(shí)經(jīng)(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)(jīng)濟(jì)，在這個(gè)(gè)過(guò)程中“一帶一路”國家產(chǎn)(chǎn)生巨大的需求。按照中國2015年人均GDP 8千美元這樣一個(gè)(gè)水平來(lái)計(jì)算，還有36個(gè)(gè)國家在中國之下，那么這36個(gè)(gè)國家按照2015中國對(duì)基礎(chǔ)建設(shè)的投資強(qiáng)度，那么它的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求，差不多兩萬(wàn)到四萬(wàn)億美元之間。這樣一個(gè)(gè)巨大的投資需求，應(yīng)該說(shuō)不光給“一帶一路”，給全球經(jīng)(jīng)濟(jì)將是一個(gè)(gè)巨大的支撐力，這是第二點(diǎn)(diǎn)。

　　第三點(diǎn)(diǎn)，中國企業(yè)(yè)在“一帶一路”這樣一些項(xiàng)目的落地過(guò)程當(dāng)中，把跨境電商、智慧城市、高速列車(chē)等先進(jìn)(jìn)的優(yōu)(yōu)勢(shì)產(chǎn)(chǎn)能放到這些國家，滿(mǎn)足了些國家對(duì)它的渴望和需求。這些項(xiàng)目的實(shí)(shí)施，獲得了這些國家和中國企業(yè)(yè)的歡迎，因此從實(shí)(shí)踐的角度來(lái)看，中國的“一帶一路”不光是全球發(fā)(fā)達(dá)國家和發(fā)(fā)展中國家都不可能回避的一個(gè)(gè)題目，也是不可能不支持的新的發(fā)(fā)展動(dòng)(dòng)能。

　　主持人（智宇?。�：這個(gè)(gè)就像習(xí)主席在G20上指出的，叫做行勝于言，我們也是靠實(shí)(shí)際的行動(dòng)(dòng)中看到巨大的商機(jī)?，F(xiàn)在想問(wèn)一下劉總，您是企業(yè)(yè)家，從企業(yè)(yè)的層面，能不能有商機(jī)，到底有沒(méi)有生意可做？

　　劉謙：從企業(yè)(yè)視角這個(gè)(gè)空間一定存在。我們知道有人的地方就有需求，有需求就會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生對(duì)產(chǎn)(chǎn)品和服務(wù)(wù)的巨大商機(jī)，我們可以看到，“一帶一路”國家有44億巨大的人口的儲(chǔ)量，是一個(gè)(gè)非常大的空間。但是我覺(jué)得，剛才趙主任在前面講到的，G20和“一帶一路”非常重要的融合和連接，解決了一個(gè)(gè)根本問(wèn)題，特別從科技視角來(lái)看它在信息上面，消除了以前國家與國家之間發(fā)(fā)展的孤島。因?yàn)橐郧懊總�(gè)(gè)國家發(fā)(fā)展的時(shí)(shí)候，是在一個(gè)(gè)相對(duì)信息獨(dú)立、信息閉塞的空間發(fā)(fā)展。所以比如說(shuō)我這個(gè)(gè)市場(chǎng)有空間，另外一個(gè)(gè)市場(chǎng)可能有產(chǎn)(chǎn)能，但是兩個(gè)(gè)之間怎么銜接這點(diǎn)(diǎn)是沒(méi)有的，這是第一點(diǎn)(diǎn)。

　　第二點(diǎn)(diǎn)我們說(shuō)這中間的空間還存在什么？以前我們說(shuō)在傳統(tǒng)的產(chǎn)(chǎn)能和傳統(tǒng)的科技力量下面，可能貧富差距是比較明顯的，而且國家與國家之間可能會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生對(duì)立，比如說(shuō)南北對(duì)話(huà)，或者說(shuō)這種人為的發(fā)(fā)展中國家和發(fā)(fā)達(dá)國家的對(duì)立，但是在科技的力量，特別是習(xí)主席所說(shuō)到的互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展情況下，其實(shí)(shí)是一種包容增長(cháng)，是把所有國家變成紐帶式的連接。所有國家共同在互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)這個(gè)(gè)大平臺(tái)上面來(lái)共同發(fā)(fā)展，這把我們的起點(diǎn)(diǎn)統(tǒng)一變成一個(gè)(gè)新的平臺(tái)和新的起點(diǎn)(diǎn)，這是第二個(gè)(gè)方面。

　　第三個(gè)(gè)，其實(shí)(shí)對(duì)于中國本身的市場(chǎng)來(lái)講，也是一個(gè)(gè)非常好的發(fā)(fā)展的空間，因?yàn)橐郧爸袊�重點(diǎn)(diǎn)是要素市場(chǎng)，靠資源密集型來(lái)增長(cháng)，但是現(xiàn)在如果把整個(gè)(gè)中國變成一個(gè)(gè)封閉大市場(chǎng)來(lái)講，中國這些要素的優(yōu)(yōu)勢(shì)，和原來(lái)的資源優(yōu)(yōu)勢(shì)，已經(jīng)(jīng)不是非常明顯的競爭優(yōu)(yōu)勢(shì)了。所以我們能不能把中國的邊界也打開(kāi)，把中國和全球化的市場(chǎng)連接在一起，形成內(nèi)部市場(chǎng)和外部市場(chǎng)一個(gè)(gè)有機(jī)整合，這個(gè)(gè)也需要靠互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)的優(yōu)(yōu)勢(shì)去連接起來(lái)，這樣才形成一個(gè)(gè)全球大市場(chǎng)，所以這也是我們所看到非常有助于全球增長(cháng)一個(gè)(gè)很大的空間。

　　主持人（智宇?。�：能不能這樣理解，我們“一帶一路”倡議，雖然我們是國家的個(gè)(gè)數(shù)是60多個(gè)(gè)，但是實(shí)(shí)際上并不是簡(jiǎn)單的1+1=2，它通過(guò)、剛才趙主任提到五通原則，現(xiàn)在是1+1大于2甚至大于N這么一個(gè)(gè)效果。

　　趙白鴿：我說(shuō)說(shuō)這個(gè)(gè)問(wèn)題，非常棒?！耙粠б宦貳逼鋵?shí)不僅僅是說(shuō)沿線(xiàn)國家。沿線(xiàn)國家是65個(gè)(gè)，甚至比65個(gè)(gè)還要多一點(diǎn)(diǎn)，我覺(jué)得實(shí)(shí)際上我們可以把它視同為在互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)這樣一個(gè)(gè)高科技下，包容性增長(cháng)特別好的一個(gè)(gè)案例，它實(shí)(shí)際上沒(méi)有國家邊境，是真正意義上的全球化。但是這個(gè)(gè)全球化要有“三共原則”，就是共商、共建、共享，你不能只有一方積極努力，它是要全世界各個(gè)(gè)國家共同來(lái)做。我有三個(gè)(gè)觀(guān)點(diǎn)(diǎn)可能要補(bǔ)充一下，第一個(gè)(gè)關(guān)(guān)于發(fā)(fā)達(dá)國家。因?yàn)楹芏嗳硕荚谡f(shuō)，你們?cè)谶@里忙活半天，我們發(fā)(fā)達(dá)國家怎么辦？其實(shí)(shí)包括像歐盟和北美很多的國家，包括日本，這樣一些發(fā)(fā)達(dá)國家，他們已經(jīng)(jīng)走過(guò)工業(yè)(yè)化進(jìn)(jìn)程幾百年的路，我覺(jué)得他們的經(jīng)(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，很多都值得我們發(fā)(fā)展中國家來(lái)學(xué)(xué)習(xí)和效仿。有人說(shuō)，比方像美國的包容開(kāi)放，像德國和日本的精細(xì)管理就夠我們學(xué)(xué)一陣子了，當(dāng)然還有很多以法為主導(dǎo)的這樣一些治理原則，實(shí)(shí)際上很多值得我們來(lái)學(xué)(xué)習(xí)。因此我在想這個(gè)(gè)G20它是20個(gè)(gè)國家，主要的經(jīng)(jīng)濟(jì)體都在內(nèi)，那么我們把“一帶一路”周邊需要幫助的國家，來(lái)進(jìn)(jìn)行一個(gè)(gè)很好的對(duì)接，這是實(shí)(shí)行真正意義上的世界大同，這一點(diǎn)(diǎn)我要補(bǔ)充一下。

　　第二點(diǎn)(diǎn)就是有很多老百姓在說(shuō)到，我們中國自己還有很多貧苦呢，那你把這些錢(qián)，全部都投完了，我們國內(nèi)怎么發(fā)(fā)展？這一點(diǎn)(diǎn)我覺(jué)得我們要有正確的認(rèn)識(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)(gè)機(jī)構(gòu)而言，它的發(fā)(fā)展不應(yīng)該僅僅局限于你機(jī)構(gòu)所有的資源和人力，對(duì)一個(gè)(gè)國家而言亦然。如果你把國家的發(fā)(fā)展僅僅限在960萬(wàn)平方公里土地上，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)(gè)思路是需要拓展的，那么在這里當(dāng)然不是用侵略的方式，而是用合作的方式、共贏(yíng)的方式來(lái)做。那么很多老百姓在問(wèn)，這個(gè)(gè)“一帶一路”給我們帶來(lái)什么東西？你想想如果你能把世界資源組織起來(lái)，那肯定比把就僅僅中國的資源整合起來(lái)這個(gè)(gè)效益要多得多。

　　還有第三個(gè)(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在也是反映非常強(qiáng)烈的，發(fā)(fā)展中國家、發(fā)(fā)達(dá)國家，不知道中國要干什么。那么我也想通過(guò)今天這個(gè)(gè)平臺(tái)說(shuō)明兩點(diǎn)(diǎn)：第一，“一帶一路”絕對(duì)不是中國項(xiàng)目，它是一個(gè)(gè)全球項(xiàng)目，你能組織到多大的資源，它就到全球那個(gè)(gè)角落；還有一個(gè)(gè)，就是“一帶一路”實(shí)(shí)際上也是包括G20和2030年可持續(xù)發(fā)(fā)展特別重要的基點(diǎn)(diǎn)，因?yàn)闆](méi)有項(xiàng)目在那里說(shuō)半天，這也是非常困難的，我想就這幾點(diǎn)(diǎn)再發(fā)(fā)表一下自己的意見(jiàn)。

　　主持人（智宇?。�：謝謝主任，剛才您說(shuō)到我們有在全球視野下一個(gè)(gè)資源整合的問(wèn)題，那么事情永遠(yuǎn)都有兩面的，那么另外一面，那么我們中國“一帶一路”這個(gè)(gè)過(guò)程中間，我們還會(huì)(huì )碰到什么樣的一些挑戰(zhàn)，比方說(shuō)我現(xiàn)在也看到我們很多國外的媒體在擔(dān)心，說(shuō)我們中國會(huì)(huì )不會(huì)(huì )高污染、低質(zhì)(zhì)量的過(guò)剩產(chǎn)(chǎn)能輸出，剛才您也提到，但是我想請(qǐng)教您我們還會(huì)(huì )遇到什么樣的挑戰(zhàn)，我們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)這個(gè)(gè)挑戰(zhàn)？

　　趙白鴿：現(xiàn)在這個(gè)(gè)挑戰(zhàn)可能有下面幾個(gè)(gè)我們必須認(rèn)真來(lái)應(yīng)對(duì)的，第一個(gè)(gè)就是共識(shí)，當(dāng)你有這樣一個(gè)(gè)思路提出以后，如果僅有中國人的熱情，或者僅僅只有中國領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)人的熱情，那是絕對(duì)不夠的，所謂的共識(shí)你在做任何一個(gè)(gè)重大行動(dòng)(dòng)的時(shí)(shí)候，都要有共識(shí)。這個(gè)(gè)共識(shí)是基于什么呢，基于三個(gè)(gè)共同體，就是命運(yùn)、責(zé)任和利益的共同體，你才能夠達(dá)成共識(shí)。沒(méi)有一個(gè)(gè)國家或者一個(gè)(gè)個(gè)(gè)人，你一味在那做完以后，利益都是你得到，大家和你玩，沒(méi)有人跟你玩的，所以這個(gè)(gè)共識(shí)是非常重要?，F(xiàn)在這個(gè)(gè)共識(shí)還有一個(gè)(gè)任務(wù)(wù)，就是我們要把這個(gè)(gè)教給大家，要告訴全世界，你為什么想做這個(gè)(gè)事，必須要用人家聽(tīng)得懂的語(yǔ)言來(lái)做，這是第一個(gè)(gè)挑戰(zhàn)，我覺(jué)得對(duì)這樣一個(gè)(gè)重大項(xiàng)目，或者一個(gè)(gè)重大戰(zhàn)略提出，我們得要花大力氣來(lái)研究它。

　　第二個(gè)(gè)特別大的挑戰(zhàn)，就是到現(xiàn)在為止，我剛才已經(jīng)(jīng)講了，它不管治理也好，創(chuàng)(chuàng )新也好，實(shí)(shí)際上面臨一個(gè)(gè)特別特殊的歷史階段，我們可以說(shuō)二戰(zhàn)以后基本上全球的治理，不光我們，聯(lián)(lián)合國也好，它已經(jīng)(jīng)形成這樣一個(gè)(gè)管理體系，那么現(xiàn)在由于全球化、信息化的均勻分布，特別是互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)，乃至物聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)，原來(lái)的一些治理模式，我們不要說(shuō)全部翻轉(zhuǎn)，至少需要改善。怎么改善，向哪個(gè)(gè)方向改善，由誰(shuí)來(lái)改善，這也是一個(gè)(gè)很大的挑戰(zhàn)，這也必須把人類(lèi)共同智慧結(jié)合起來(lái)。

　　第三個(gè)(gè)難點(diǎn)(diǎn)就是能力建設(shè)。你不光中國也好，發(fā)(fā)達(dá)國家在這樣新的情況下，如果形成一個(gè)(gè)真正的全球化，你這個(gè)(gè)能力的提高是非常重要的，這個(gè)(gè)能力包括各方面的，宣傳、組織、資源利用等等這樣一些能力，尤其是中國，你看我們到現(xiàn)在為止，也就是40年，開(kāi)放的一個(gè)(gè)過(guò)程，對(duì)中國人而言，實(shí)(shí)際上也是一個(gè)(gè)在不斷學(xué)(xué)習(xí)，不斷創(chuàng)(chuàng )新的過(guò)程。但是這個(gè)(gè)能力建設(shè)，我覺(jué)得現(xiàn)在是非常急迫，因?yàn)闀r(shí)(shí)間很短，世界期待很高，碰到困難很大，中國自身的改革和發(fā)(fā)展也需要，因此能力建設(shè)是對(duì)我們是有很高的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，挑戰(zhàn)很多，但是我覺(jué)得這幾個(gè)(gè)，可能在戰(zhàn)略層面是要進(jìn)(jìn)行思考的。

　　主持人（智宇?。��漢玫?，這個(gè)(gè)共識(shí)、模式和能力，三個(gè)(gè)戰(zhàn)略層面的一些挑戰(zhàn)，那么王麗主任，從您的角度看，我們中國面臨一些什么樣的主要挑戰(zhàn)呢？

　　王麗：應(yīng)該說(shuō)“一帶一路”確實(shí)(shí)像習(xí)主席說(shuō)的，給各國發(fā)(fā)展提供了一個(gè)(gè)搭中國快車(chē)的這樣一個(gè)(gè)機(jī)會(huì)(huì )，但是那么我們也感覺(jué)到，“一帶一路”這些國家及其相關(guān)(guān)國家，它們對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的需求非常的巨大，也就是說(shuō)，對(duì)投資的缺口是很大的。它現(xiàn)在就是兩缺，一個(gè)(gè)是缺錢(qián)，再一個(gè)(gè)缺效率。我們中國企業(yè)(yè)在中國做包括各地政府，其實(shí)(shí)效率是很高的，但是到有些國家去，就感覺(jué)到效率不那么高，溝通起來(lái)有些困難，那么怎么解決這個(gè)(gè)問(wèn)題？就像趙主任剛才說(shuō)的，能力建設(shè)問(wèn)題，這個(gè)(gè)能力建設(shè)和治理有關(guān)(guān)，它是一個(gè)(gè)政府治理的能力，社會(huì)(huì )治理的能力，經(jīng)(jīng)濟(jì)治理的能力，和金融治理的能力，綜合治理的能力，那么在這方面首先這是一個(gè)(gè)很大的問(wèn)題，從理念到實(shí)(shí)踐到存在這樣的問(wèn)題。那么第二個(gè)(gè)問(wèn)題，不管是“一帶一路”，不管是哪個(gè)(gè)國家，最終都是由企業(yè)(yè)去投資，都是由投資主體投資，金融機(jī)構(gòu)去給他們投資，那么項(xiàng)目的落地，也面臨很多具體的情況，比如說(shuō)它的法律的情況，它的稅務(wù)(wù)的情況，它的標(biāo)準(zhǔn)的情況，它的勞工的情況，它的環(huán)(huán)保的情況等等。每一個(gè)(gè)國家有自己的法律體系，也有各個(gè)(gè)方面的政策體系，還有它的管理體系，那么這些體系這些管理這些現(xiàn)存情況，跟我們現(xiàn)在一帶一路很多的戰(zhàn)略，雙邊戰(zhàn)略推進(jìn)(jìn)的實(shí)(shí)施，都是不匹配的，存在很多問(wèn)題。

　　還有的國家，盡管在發(fā)(fā)展中，但是也有貿(mào)易的壁壘，反傾銷(xiāo)、反壟斷，也經(jīng)(jīng)常會(huì)(huì )出現(xiàn)反補(bǔ)貼，這些情況也阻礙了一些貨物貿(mào)易的流通。那么有些從政策這樣一個(gè)(gè)溝通，信息這樣一個(gè)(gè)溝通，要完成基礎(chǔ)設(shè)施的暢通，也要解決其他一些服務(wù)(wù)能力的提升，和一些治理安排的暢通，這里就需要有律師、有會(huì)(huì )計(jì)師、有金融機(jī)構(gòu)、有評(píng)估、有審計(jì)、有設(shè)計(jì)等等各個(gè)(gè)方面的建造等等。那么這些時(shí)(shí)候也要考慮到，解決兩缺，缺錢(qián)，不光是用傳統(tǒng)的銀行貸款的模式，我們很高興的看到，我們的亞投行和絲路基金，和國家開(kāi)發(fā)(fā)銀行和國家開(kāi)發(fā)(fā)性金融促進(jìn)(jìn)會(huì)(huì )都采取了開(kāi)發(fā)(fā)性金融的支持方式，這樣一種方式，有可能為一帶一路國家的兩缺帶來(lái)一些推進(jìn)(jìn)，這方面也都在做這樣一些努力。

　　主持人（智宇?。�：您認(rèn)為是機(jī)制和能力都是同樣的，都是非常非常重要的。我們企業(yè)(yè)自身，或者我們企業(yè)(yè)群體，我們相關(guān)(guān)機(jī)構(gòu)也要有能力，能力是非常重要，說(shuō)到能力問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下劉總，您是企業(yè)(yè)，那么您在走向一帶一路的時(shí)(shí)候，因?yàn)槟�是面�?duì)建筑行業(yè)(yè)，有沒(méi)有這種怎么樣思考技術(shù)(shù)創(chuàng)(chuàng )新，和傳統(tǒng)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)就像外媒擔(dān)心的，我們會(huì)(huì )不會(huì)(huì )把原來(lái)低質(zhì)(zhì)的產(chǎn)(chǎn)能出去了，您作為一個(gè)(gè)技術(shù)(shù)創(chuàng)(chuàng )新的領(lǐng)(lǐng)軍企業(yè)(yè)，您怎么思考這個(gè)(gè)問(wèn)題？

　　劉謙：這個(gè)(gè)還是要呼應(yīng)一下前面趙主任所說(shuō)的能力建設(shè)。因?yàn)槲覀円徽f(shuō)全球化，特別在中國全球化路線(xiàn)里面就提到了，中國制造，但其實(shí)(shí)，這個(gè)(gè)未來(lái)在一帶一路里面要扮演特別重要的角色，就是中國建造。因?yàn)樘貏e是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)(lǐng)域里面，建造將在其中扮演非常重要的角色，比如說(shuō)現(xiàn)在我們國外一帶一路的國家，他們對(duì)中國的感知是什么呢？舉一個(gè)(gè)例子，我們陪同趙主任去伊朗訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)(shí)候，有一位當(dāng)?shù)氐膶?zhuān)家就說(shuō)，伊朗在建設(shè)他們電視塔的時(shí)(shí)候，他們要超過(guò)13年的時(shí)(shí)間，在中國，我們一個(gè)(gè)大型城市，建設(shè)一個(gè)(gè)電視塔可能比他們這個(gè)(gè)塔還要高，然后質(zhì)(zhì)量還要高，然后我們這個(gè)(gè)時(shí)(shí)間，不到他們的一半。他從我們的建設(shè)速度和我們的建設(shè)質(zhì)(zhì)量，能直覺(jué)感覺(jué)到中國建造水平是不低的。但是盡管如此，我們還是應(yīng)該在這次我們結(jié)合一帶一路，結(jié)合未來(lái)和G20合作和結(jié)合基礎(chǔ)設(shè)施有很大空間的基礎(chǔ)上面，我們還是得靠如何認(rèn)真調(diào)研一些，我們的發(fā)(fā)展中國家實(shí)(shí)際需求，我們讓未來(lái)走出去不是簡(jiǎn)單的中國建造，而應(yīng)該叫中國智慧建造。昨天習(xí)主席講到的，我們?nèi)绾斡脭?shù)字經(jīng)(jīng)濟(jì)支持未來(lái)經(jīng)(jīng)濟(jì)的發(fā)(fā)展，如何把虛擬經(jīng)(jīng)濟(jì)和實(shí)(shí)體經(jīng)(jīng)濟(jì)所結(jié)合？我們用建設(shè)行業(yè)(yè)有一個(gè)(gè)詞叫做“BIM技術(shù)(shù)”，BIM技術(shù)(shù)就是把一個(gè)(gè)一個(gè)(gè)建筑，在實(shí)(shí)際建造之前，我們先把它變成數(shù)字建筑，有了數(shù)字建筑，我們就可以先進(jìn)(jìn)行虛擬的設(shè)計(jì)，然后再進(jìn)(jìn)行虛擬的建造，最后我們可以對(duì)我們未來(lái)進(jìn)(jìn)行全過(guò)程的模擬，這樣就可以形成我們智慧設(shè)計(jì)，智慧采購和智慧運(yùn)維。

　　這樣就把我們整個(gè)(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)方式和我們生產(chǎn)(chǎn)方式進(jìn)(jìn)行了重構(gòu)，進(jìn)(jìn)行了更好的升級(jí)。所以我們?cè)谙驀�外進(jìn)(jìn)行產(chǎn)(chǎn)能輸出的時(shí)(shí)候，一定基于我們生產(chǎn)(chǎn)方式升級(jí)的產(chǎn)(chǎn)能和輸出，這是第一。第二，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)(gè)中國，剛剛發(fā)(fā)布了十三五建筑行業(yè)(yè)規(guī)劃，特別最后一條，對(duì)中國建造行業(yè)(yè)是一個(gè)(gè)重大的挑戰(zhàn)，就是將會(huì)(huì )調(diào)低中國建筑行業(yè)(yè)的增長(cháng)速度。其實(shí)(shí)這個(gè)(gè)數(shù)字的背后，代表的是什么？代表的就是要優(yōu)(yōu)化我們現(xiàn)有建造產(chǎn)(chǎn)能，優(yōu)(yōu)化我們建造方式，甚至優(yōu)(yōu)化我們的組織方式。所以以前我們可能一個(gè)(gè)施工企業(yè)(yè)，動(dòng)(dòng)輒上百萬(wàn)人，甚至我們有一些農(nóng)民工人，但是未來(lái)經(jīng)(jīng)過(guò)我們互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)方式，經(jīng)(jīng)過(guò)我們科技力量，就把這批人變成我們產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)工人，把我們的組織方式把我們邊界打開(kāi)，變成一個(gè)(gè)平臺(tái)組織。然后企業(yè)(yè)和企業(yè)(yè)之間，形成平臺(tái)加聯(lián)(lián)盟，加上我們互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)服務(wù)(wù)這樣一些優(yōu)(yōu)勢(shì)，這樣就給海外提供了一個(gè)(gè)很好的，不僅僅是建造方式，包括我們組織方式非常好的輸出，這是我們說(shuō)第一個(gè)(gè)。核心來(lái)講，在走出去之前，先要練好中國內(nèi)功，但是除了內(nèi)功之外，我們還要有我們外功，我們要發(fā)(fā)出中國聲音。我們現(xiàn)在發(fā)(fā)現(xiàn)像工業(yè)(yè)4.0和共享經(jīng)(jīng)濟(jì)，其實(shí)(shí)不是由中國最原創(chuàng)(chuàng )提出的，但是我覺(jué)得借這次一帶一路的機(jī)會(huì)(huì )，我們恰恰可以提出我們的數(shù)字建筑，提出我們的智慧建筑。因?yàn)橹袊�現(xiàn)在建設(shè)市場(chǎng)是排名第一的，所以我們有得天獨(dú)厚的優(yōu)(yōu)勢(shì)，就應(yīng)該提出我們的理念，提出我們優(yōu)(yōu)勢(shì)目標(biāo)出來(lái)，這是第一點(diǎn)(diǎn)。所以我們應(yīng)該把我們的理論體系也在一帶一路的發(fā)(fā)展中把它提出來(lái)。

　　第二點(diǎn)(diǎn)，我覺(jué)得我們?cè)诋a(chǎn)(chǎn)能輸出的時(shí)(shí)候，還可以把中國作為一個(gè)(gè)非常好的優(yōu)(yōu)進(jìn)(jìn)優(yōu)(yōu)出的一個(gè)(gè)機(jī)制。因?yàn)橹袊�在全球配置資源，比如以廣聯(lián)(lián)達(dá)為例，我們是在芬蘭收購了一家專(zhuān)門(mén)做基電設(shè)計(jì)施工一體化的企業(yè)(yè)，它是在全球領(lǐng)(lǐng)域都是有非常優(yōu)(yōu)秀的技術(shù)(shù)，所以我們把這個(gè)(gè)優(yōu)(yōu)秀技術(shù)(shù)再向其他一帶一路國家進(jìn)(jìn)行提供的時(shí)(shí)候，我們就可以形成我們二次優(yōu)(yōu)化，這在中國結(jié)合我們的市場(chǎng)化的機(jī)制上面，還可以為我們一帶一路國家提供更好的一種生產(chǎn)(chǎn)方式，這是第二個(gè)(gè)優(yōu)(yōu)進(jìn)(jìn)優(yōu)(yōu)出。

　　第三個(gè)(gè)，我們?cè)谝粠б宦钒l(fā)(fā)展過(guò)程中，雖然機(jī)遇很多，但是需要立足長(cháng)遠(yuǎn)，需要穩(wěn)扎穩(wěn)打，就是一個(gè)(gè)項(xiàng)目一個(gè)(gè)項(xiàng)目把它做扎實(shí)(shí)、做厚了，然后把真正品牌建立起來(lái)，形成未來(lái)我們可持續(xù)發(fā)(fā)展、真正的豐碑。而不是說(shuō)抓一個(gè)(gè)項(xiàng)目我們就上，而是做一個(gè)(gè)項(xiàng)目，我們就建立好一個(gè)(gè)口碑。

　　還有最重要的第四個(gè)(gè)，我們?cè)诔龊５臅r(shí)(shí)候，現(xiàn)在一定不是單個(gè)(gè)企業(yè)(yè)自己出去，一定是抱團(tuán)出海，所以我們是跟著(zhù)我們藍(lán)迪智庫一起，在一帶一路這個(gè)(gè)發(fā)(fā)展過(guò)程中去抱團(tuán)出海，因?yàn)楸�團(tuán)出海過(guò)程中，我們才能夠產(chǎn)(chǎn)生我們協(xié)(xié)作優(yōu)(yōu)勢(shì)，產(chǎn)(chǎn)生我們產(chǎn)(chǎn)能的改進(jìn)(jìn)，這是我的幾個(gè)(gè)認(rèn)識(shí)。

　　主持人（智宇?。�：我覺(jué)得劉總說(shuō)的非常好，因?yàn)樗�代表中國企業(yè)(yè)在思考技術(shù)(shù)創(chuàng)(chuàng )新驅(qū)動(dòng)(dòng)模式的優(yōu)(yōu)化，我們發(fā)(fā)展產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，然后為世界做出更大的貢獻(xiàn)這樣一種理念。剛才劉總打了一個(gè)(gè)很好的比方，就是說(shuō)在伊朗建塔要13年，我們知道建設(shè)一帶一路也不是一蹴而就的，要聚沙成塔，要很多的協(xié)(xié)調(diào)、溝通，還有需要很多的融合，這都非常的不容易，那么也想請(qǐng)教您一個(gè)(gè)問(wèn)題，就是我們面對(duì)這些種種的挑戰(zhàn)，以及質(zhì)(zhì)疑也好，我們中國應(yīng)該采取什么樣的策略和行動(dòng)(dòng)呢？

　　趙白鴿：我覺(jué)得在戰(zhàn)略層面，國家已經(jīng)(jīng)想的很清楚了，但是現(xiàn)在可能在運(yùn)作層面，還是應(yīng)該要下更大的力氣。因?yàn)檫\(yùn)作層面需要更多的資金，它需要有一批非常有影響力的企業(yè)(yè)，它要有一批非常智慧的人，這些人是能夠跟國際打交道的，因此我們國家在這個(gè)(gè)方面，特別是以形成企業(yè)(yè)為主導(dǎo)這樣一些思路正在形成。其實(shí)(shí)王麗主任也是屬于企業(yè)(yè)，她是服務(wù)(wù)型企業(yè)(yè)，律師團(tuán)隊(duì)嘛，還是非常要緊的，而且他們都是股份制的，不完全是國有的，這一點(diǎn)(diǎn)還是非常重要的。那么我現(xiàn)在覺(jué)得，現(xiàn)在一個(gè)(gè)最大的問(wèn)題，就是如何，和由誰(shuí)來(lái)共同組織平臺(tái)和資源，現(xiàn)在這是一個(gè)(gè)特別大的問(wèn)題。有人說(shuō)二十一世紀(jì)的競爭，其實(shí)(shí)不是個(gè)(gè)人智慧的競爭，也不是單一國家的國力競爭，實(shí)(shí)際上是看你組織資源的能力和平臺(tái)能力，對(duì)個(gè)(gè)人如此，對(duì)企業(yè)(yè)如此，對(duì)一個(gè)(gè)國家也如此。就是誰(shuí)能夠站在一個(gè)(gè)公平、包容、開(kāi)放的一個(gè)(gè)平臺(tái)上，讓大家都非常樂(lè )意在這個(gè)(gè)平臺(tái)上工作，那么它可能就是21世紀(jì)的領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)者，可能過(guò)去你可以通過(guò)打仗把人家東西拿過(guò)來(lái)，土地拿過(guò)來(lái)，把人家民族給廢了，你可以成功，但是21世紀(jì)可能這種方法已經(jīng)(jīng)不大可能了。

　　因此這個(gè)(gè)智慧就在于你要運(yùn)用現(xiàn)代化的手段，就是創(chuàng)(chuàng )新的手段，然后設(shè)立新的治理模式，新的管理方法，然后你能夠把資源有效的組織起來(lái)。我覺(jué)得現(xiàn)在我們要做這三件事情，對(duì)國家而言，現(xiàn)在不管是G20也好，一帶一路也好，我們國家正在向這個(gè)(gè)方向走，比方說(shuō)我們這次G20會(huì)(huì )，很快要編制的G20的創(chuàng)(chuàng )新藍(lán)圖，比方馬上要形成2030可持續(xù)發(fā)(fā)展行動(dòng)(dòng)計(jì)劃，比方像一帶一路怎么進(jìn)(jìn)入十三五藍(lán)皮書(shū)，宣布所有的項(xiàng)目和方向，這個(gè)(gè)已經(jīng)(jīng)在進(jìn)(jìn)入實(shí)(shí)操的階段。但是我覺(jué)得現(xiàn)在如何更好的，把一切資源有效的組織起來(lái)，是我們整個(gè)(gè)社會(huì)(huì )必須要考慮的問(wèn)題。只有這樣，你才不僅僅限于中國的資源和中國人，你會(huì)(huì )運(yùn)用國際的資源和國際人，這樣把這個(gè)(gè)事情能夠做好。這個(gè)(gè)藍(lán)迪智庫就是在這樣一個(gè)(gè)思路下創(chuàng)(chuàng )立的，我不知道現(xiàn)在是不是可以介紹一下這方面的情況。

　　主持人（智宇?。�：藍(lán)迪智庫前期在促進(jìn)(jìn)中巴經(jīng)(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)，促進(jìn)(jìn)中國與伊朗與哈薩克斯坦，以及波蘭等“一帶一路”沿線(xiàn)國家經(jīng)(jīng)貿(mào)合作，還有組織大型的論壇活動(dòng)(dòng)等，發(fā)(fā)揮了很重要的作用。想聽(tīng)趙主任介紹一下，藍(lán)迪智庫主要的思路和做法是什么？

　　趙白鴿：藍(lán)迪智庫，有三個(gè)(gè)導(dǎo)向：需求導(dǎo)向、項(xiàng)目導(dǎo)向、結(jié)果導(dǎo)向，這三個(gè)(gè)東西很重要?，F(xiàn)在有時(shí)(shí)候考慮不夠，做了很多錦上添花的事情，但是它真正的需求在哪里，要琢磨，你必須是結(jié)果導(dǎo)向。

　　在2013年9月份，習(xí)主席提出了“一帶一路”，我們就在思考這樣一個(gè)(gè)問(wèn)題，第一個(gè)(gè)作為中國智庫，在“一帶一路”當(dāng)中，如何把“一帶一路”真正的精髓研究清楚。就是它到底要干什么，由誰(shuí)來(lái)干，要產(chǎn)(chǎn)生什么樣的結(jié)果，這是我們想的第一個(gè)(gè)問(wèn)題。第二個(gè)(gè)問(wèn)題國內(nèi)的需求是什么，國外的需求是什么。剛才王麗已經(jīng)(jīng)說(shuō)了，國外的需求很多，但是它現(xiàn)在資金不足，能力不足，還有它現(xiàn)在發(fā)(fā)展的經(jīng)(jīng)驗(yàn)都是差的比較大。對(duì)中國國內(nèi)而言，我們只有40年的改革開(kāi)放歷史，你怎么走出去？你一過(guò)去馬上要和像美國、德國、日本這樣一些發(fā)(fā)展了幾百年的國家進(jìn)(jìn)行匹敵，那么我們能夠用什么方法，最快速達(dá)到這個(gè)(gè)結(jié)果，這是我們?cè)谒伎嫉膯?wèn)題。

　　于是我們大概花了兩年時(shí)(shí)間，第一步建成一個(gè)(gè)智庫平臺(tái)，在這個(gè)(gè)智庫平臺(tái)上，除了中國社科院，我們把企業(yè)(yè)的智庫全部收容起來(lái)，其中像我們?cè)诜�律政策和“一帶一路”服�?wù)(wù)機(jī)制做的非常好的德恒、國浩、北京律師協(xié)(xié)會(huì)(huì )，像這樣一些很高端的機(jī)構(gòu)加入進(jìn)(jìn)來(lái)，是非常棒了。同時(shí)(shí)在這里面，按照15個(gè)(gè)不同的行業(yè)(yè)，到目前為止有260多家企業(yè)(yè)，大的非常大，有上千億規(guī)模的企業(yè)(yè)，小的呢，它也有很大的成長(cháng)潛力。把這樣一些企業(yè)(yè)拉到這個(gè)(gè)平臺(tái)上，這個(gè)(gè)資源非常厲害。我們緊緊抓住資源這個(gè)(gè)概念，資源不完全是錢(qián)，包括經(jīng)(jīng)驗(yàn)、技術(shù)(shù)和產(chǎn)(chǎn)品，人力資源都是屬于資源的概念。通過(guò)差不多兩年吧，我們真正運(yùn)作的時(shí)(shí)間是在2015年1月份，我覺(jué)得這條路是非常能夠走得通的。第一點(diǎn)(diǎn)運(yùn)用平臺(tái)和網(wǎng)(wǎng)絡(luò)(luò )的概念，第二點(diǎn)(diǎn)“不求所有，只求所為”。大家共同來(lái)創(chuàng)(chuàng )造，當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)有到收獲的季節(jié)，但是在這個(gè)(gè)平臺(tái)上，很多人得到了渠道，得到了聯(lián)(lián)通，得到了很多發(fā)(fā)展的機(jī)會(huì)(huì )，多方資源不同角度的整合。比方有智庫，有政府的有企業(yè)(yè)的有各服務(wù)(wù)機(jī)構(gòu)共同組成的，因此我覺(jué)得這個(gè)(gè)模式應(yīng)該可以把它認(rèn)作為21世紀(jì)一個(gè)(gè)智庫工作模式，我認(rèn)為還是非常有意義的。

　　主持人（智宇?。�：�?，就像在這次G20峰會(huì)(huì )上，專(zhuān)門(mén)提到智庫的重要作用，剛才您也反復(fù)的強(qiáng)調(diào)，我們這個(gè)(gè)過(guò)程中間，要加強(qiáng)服務(wù)(wù)和保障。那么我注意到王麗主任有一個(gè)(gè)身份，就是“一帶一路”服務(wù)(wù)機(jī)制主席，王麗主任能不能談一下，在能力建設(shè)、保障機(jī)制這方面藍(lán)迪有哪些好的經(jīng)(jīng)驗(yàn)？

　　王麗：這方面的經(jīng)(jīng)驗(yàn)剛才趙主任講了，我們是打造了7個(gè)(gè)方面的綜合服務(wù)(wù)能力，這個(gè)(gè)服務(wù)(wù)能力確實(shí)(shí)根據(jù)需求來(lái)的，都是與有關(guān)(guān)國家溝通以后，它說(shuō)我們需要什么？我們需要你有很強(qiáng)的技術(shù)(shù)標(biāo)準(zhǔn)，我們需要你有認(rèn)證，我們需要你有信息，我們需要你有法律，我們需要你有金融等等。根據(jù)這些需要，藍(lán)迪形成七個(gè)(gè)方面的服務(wù)(wù)的團(tuán)隊(duì)和服務(wù)(wù)能力。這些團(tuán)隊(duì)和服務(wù)(wù)能力又為200多個(gè)(gè)企業(yè)(yè)進(jìn)(jìn)行了200多個(gè)(gè)項(xiàng)目對(duì)接，那么這些實(shí)(shí)際的成果又反過(guò)來(lái)印證了，就是服務(wù)(wù)能力的重要性。我本業(yè)(yè)是一個(gè)(gè)律師，我也通過(guò)我從業(yè)(yè)的過(guò)程當(dāng)中，去出訪(fǎng)巴基斯坦、哈薩克斯坦，我見(jiàn)了很多政要，他們中有的人也是律師。我們感覺(jué)到要想一個(gè)(gè)項(xiàng)目落地，我們有很好的理念，有共同治理的模式，但是這個(gè)(gè)治理的創(chuàng)(chuàng )新格局，也要把智庫的服務(wù)(wù)能力加進(jìn)(jìn)去，它能使你一些好的理念，好的做法，把它變成項(xiàng)目，把它實(shí)(shí)際落地，最后產(chǎn)(chǎn)生出效益。

　　就跟一些國家，像意大利、奧地利、巴基斯坦一些國家的律師，投行和金融保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、會(huì)(huì )計(jì)師等等進(jìn)(jìn)行交流。他們說(shuō)我們可以成為你們的一部分，形成這樣一個(gè)(gè)“一帶一路”的服務(wù)(wù)機(jī)制，這個(gè)(gè)機(jī)制里面，除了我剛才說(shuō)的這些專(zhuān)業(yè)(yè)服務(wù)(wù)的機(jī)構(gòu)和人士，也包括一些商會(huì)(huì )、協(xié)(xié)會(huì)(huì )。這樣一些服務(wù)(wù)平臺(tái)，還包括金融、保險(xiǎn)，包括租車(chē)，包括招標(biāo)，很多很具體的服務(wù)(wù)平臺(tái)。這些服務(wù)(wù)平臺(tái)搭起來(lái)以后，為我們這些項(xiàng)目的落地，律師先期做機(jī)制調(diào)查，出具調(diào)查報(bào)告，對(duì)風(fēng)(fēng)險(xiǎn)有一個(gè)(gè)大致的了解。專(zhuān)業(yè)(yè)人士設(shè)計(jì)看這塊地怎么樣，要勾劃出一個(gè)(gè)大略的設(shè)計(jì)，那么不同的專(zhuān)業(yè)(yè)人士，對(duì)這個(gè)(gè)項(xiàng)目的落地，提供一系列專(zhuān)業(yè)(yè)服務(wù)(wù)。因此任何好項(xiàng)目的落地，還需要一個(gè)(gè)像藍(lán)迪智庫、“一帶一路”服務(wù)(wù)機(jī)制這樣的服務(wù)(wù)平臺(tái)。所以這個(gè)(gè)服務(wù)(wù)平臺(tái)，我們也感覺(jué)它是一個(gè)(gè)公益。我們現(xiàn)在做藍(lán)迪智庫，沒(méi)有一個(gè)(gè)人在這里拿錢(qián)，但都投入了巨大的人力，巨大的財(cái)力和的智慧。但是未來(lái)有可能項(xiàng)目真正落地，你有了客戶(hù)，你就可以正常的提供專(zhuān)業(yè)(yè)的服務(wù)(wù)，這是一個(gè)(gè)以“志愿者”開(kāi)頭，最后成為專(zhuān)業(yè)(yè)服務(wù)(wù)人士的平臺(tái)。

　　主持人（智宇?。�：我們�?tīng)聽(tīng)企業(yè)(yè)的感受好不好，劉總您作為藍(lán)迪平臺(tái)企業(yè)(yè)，感覺(jué)怎么樣？

　　劉謙：應(yīng)該說(shuō)感受非常深，因?yàn)槲覀冇X(jué)得呢，最初了解藍(lán)迪智庫是在“一帶一路”大背景下發(fā)(fā)展出來(lái)的一個(gè)(gè)新型智庫。但是我們后來(lái)在和藍(lán)迪智庫接觸和深入發(fā)(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)(fā)現(xiàn)其實(shí)(shí)藍(lán)迪智庫可以拿“頂天立地”來(lái)形容一下。頂天呢，藍(lán)迪智庫更像一個(gè)(gè)平臺(tái)型智庫母艦，我們以前傳統(tǒng)的認(rèn)知的智庫，就是里面有一些專(zhuān)家，能夠起到建言獻(xiàn)策的作用，但是我們認(rèn)為藍(lán)迪智庫，不僅僅是有專(zhuān)家，藍(lán)迪智庫其實(shí)(shí)是融智的過(guò)程，融合了大量的智慧在里面。所以就有我們政黨、政府、議會(huì)(huì )、企業(yè)(yè)我們還有專(zhuān)業(yè)(yè)機(jī)構(gòu)、金融機(jī)構(gòu)，甚至包括社會(huì)(huì )團(tuán)體，把這些融合在一起，共同服務(wù)(wù)國家的“一帶一路”大戰(zhàn)略，提高我們軟實(shí)(shí)力，提高我們建言獻(xiàn)策的能力，讓我們企業(yè)(yè)能夠一起跟著(zhù)藍(lán)迪智庫出海。所以我就在想，昨天晚上習(xí)主席講到一個(gè)(gè)，就叫“為了群眾、依靠群眾，成果與群眾共享”，所以我覺(jué)得藍(lán)迪智庫的定位剛好是這點(diǎn)(diǎn)，特別好。這是頂天。

　　另外一個(gè)(gè)就是剛才趙主任所講到的“立地”，其實(shí)(shí)我們說(shuō)一個(gè)(gè)智庫，重要的是能夠不斷的接地氣，就是以項(xiàng)目為出發(fā)(fā)，以需求為出發(fā)(fā)，所以我們“立地”過(guò)程中，由趙主任帶我們出海。我腦海里面想到的是“物理連接”，出海就相當(dāng)于一個(gè)(gè)國家一個(gè)(gè)國家建立起物理的節(jié)點(diǎn)(diǎn)。在“立地”的時(shí)(shí)候，我們說(shuō)叫化學(xué)(xué)反應(yīng)，就相當(dāng)一個(gè)(gè)企業(yè)(yè)和一個(gè)(gè)企業(yè)(yè)，形成一個(gè)(gè)發(fā)(fā)酵，發(fā)(fā)酵以后就產(chǎn)(chǎn)生創(chuàng)(chuàng )新，這個(gè)(gè)創(chuàng)(chuàng )新有可能是企業(yè)(yè)之間的創(chuàng)(chuàng )新，可能也會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生是為第三方客戶(hù)的創(chuàng)(chuàng )新，然后有可能會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生對(duì)我們“一帶一路”國家的創(chuàng)(chuàng )新，也會(huì)(huì )產(chǎn)(chǎn)生對(duì)中國市場(chǎng)的創(chuàng)(chuàng )新。比如由于加入藍(lán)迪智庫我們認(rèn)識(shí)了王麗主任，我們就邀請(qǐng)王麗主任來(lái)給我們企業(yè)(yè)的客戶(hù)介紹了他們?cè)趪�際化的經(jīng)(jīng)驗(yàn)，馬上就起到化學(xué)(xué)作用了。

　　劉謙：其實(shí)(shí)我們有很多的企業(yè)(yè)，這是在趙主任的藍(lán)迪智庫大的平臺(tái)上面，所以我們產(chǎn)(chǎn)生了很多的合作很多的連接。未來(lái)我們覺(jué)得藍(lán)迪智庫有一個(gè)(gè)很大的空間，這不是權(quán)力，也不是財(cái)力的體現(xiàn)，而是影響力的體現(xiàn)。藍(lán)迪智庫未來(lái)的影響力不可小視，所以這是我們一些發(fā)(fā)自?xún)刃牡母惺堋?/p>

　　主持人（智宇?。��漢玫?，感謝，您剛才說(shuō)的非常好，“頂天立地”，我們要立地，不管世界風(fēng)(fēng)云如何變化，我們?cè)�扎�?shí)(shí)實(shí)(shí)的做好我們中國人自己的事情，為世界做貢獻(xiàn)，那么還是回到我們今天G20峰會(huì)(huì )這個(gè)(gè)主題，最后能不能請(qǐng)三位嘉賓，來(lái)表達(dá)一下對(duì)我們這個(gè)(gè)峰會(huì)(huì )的祝福和期待，我們先從劉總開(kāi)始。

　　劉謙：今天有機(jī)會(huì)(huì )來(lái)說(shuō)G20，首先，我們特別希望能夠借這次G20峰會(huì)(huì )，傳導(dǎo)中國文化，能夠真正建立我們中國文化的和而不同、求同存異全球化的理念，第二、我們特別希望能夠發(fā)(fā)出中國聲音，因?yàn)橹袊�的聲�?，其實(shí)(shí)作為全球最大發(fā)(fā)展中國家，它代表了更多的國家的聲音，它能夠更有效表達(dá)出未來(lái)全球發(fā)(fā)展一個(gè)(gè)方案和一個(gè)(gè)路線(xiàn)。第三、我們特別希望能夠把中國變成全球化國家一個(gè)(gè)真正的連接器，把我們發(fā)(fā)展中國家和G20國家，能夠建立友好的連接，形成我們優(yōu)(yōu)勢(shì)互補(bǔ)和產(chǎn)(chǎn)能合作，所以也特別希望我們能夠用科技力量，能夠讓中國建造行業(yè)(yè)真正的變成中國智慧建造，能夠?yàn)槿�球化服�?wù)(wù)。

　　主持人（智宇?。��漢?，非常好，王麗主任。

　　王麗：昨天，習(xí)主席在G20工商峰會(huì)(huì )上，提出來(lái)要給世界現(xiàn)在很多棘手的問(wèn)題開(kāi)藥方。我想借中醫(yī)一個(gè)(gè)觀(guān)點(diǎn)(diǎn)，很多的病“通則不痛，痛則不通”，有中醫(yī)的辨證施治來(lái)開(kāi)藥方，我期待這次G20峰會(huì)(huì )，能夠?yàn)槿�球綜合治理包括一些棘手的問(wèn)題，開(kāi)出標(biāo)本兼治，不能說(shuō)包治百病，但是要治最關(guān)(guān)鍵的病，最根本的病的好藥方。

　　主持人（智宇?。��漢?，謝謝下面請(qǐng)趙主任給我們總結(jié)一下。

　　趙白鴿：其實(shí)(shí)整個(gè)(gè)G20峰會(huì)(huì )關(guān)(guān)鍵詞創(chuàng)(chuàng )新、發(fā)(fā)展，還有一個(gè)(gè)是開(kāi)放，剛才開(kāi)放還沒(méi)有展開(kāi)來(lái)談，其實(shí)(shí)如果說(shuō)藍(lán)迪未來(lái)的夢(mèng)(mèng)想是什么，就是它希望真正變成全球化狀態(tài)(tài)下一個(gè)(gè)特別重要的，有實(shí)(shí)際操作能力一個(gè)(gè)智庫?，F(xiàn)在我們藍(lán)迪在過(guò)去兩年當(dāng)中，我們已經(jīng)(jīng)建立非常好的，比方國際的專(zhuān)家委員會(huì)(huì )，國際的共同主席制度，比方我們中國和巴基斯坦，中國和哈薩克斯坦，中國和伊朗這是我們節(jié)點(diǎn)(diǎn)國家，“一帶一路”節(jié)點(diǎn)(diǎn)國家，全部都是由當(dāng)?shù)氐娜斯餐瑓⑴c，這就是共商和共建才有基礎(chǔ)。因此我們?cè)谙?，在未來(lái)我們將會(huì)(huì )緊緊圍繞著(zhù)創(chuàng)(chuàng )新發(fā)(fā)展和開(kāi)放，這樣一個(gè)(gè)總體的方向。我想“一帶一路”是特別重要的抓手，而G20實(shí)(shí)際上是給我們搭建了一個(gè)(gè)特別重要的平臺(tái)，還有就是2030可持續(xù)發(fā)(fā)展目標(biāo)，實(shí)(shí)際上是搭建一個(gè)(gè)全球，在聯(lián)(lián)合國框架下的平臺(tái)，那么我們?cè)谙雽��?lái)這一個(gè)(gè)夢(mèng)(mèng)想的實(shí)(shí)現(xiàn)，是需要每一個(gè)(gè)人認(rèn)真的按照三共原則，和三個(gè)(gè)共同體這樣一個(gè)(gè)模式來(lái)進(jìn)(jìn)行發(fā)(fā)展的，藍(lán)迪和我們的同伴們，一定會(huì)(huì )為這樣的發(fā)(fā)展作出貢獻(xiàn)，同時(shí)(shí)我們也祝福G20成功，特別在機(jī)制建設(shè)上，希望能開(kāi)出最好的藥方，謝謝。

　　主持人（智宇?。�：謝謝三位嘉賓，讓我們共同期待G20峰會(huì)(huì )的圓滿(mǎn)成功，讓我們共同期待中國經(jīng)(jīng)濟(jì)的美好未來(lái)，感謝收看本期的經(jīng)(jīng)濟(jì)圓桌。各位觀(guān)眾，下期再見(jiàn)。（完）