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主持人：各位網(wǎng)(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談。今天我們請到演播室的嘉賓是中國物流與采購聯(lián)(lián)合會(huì )副會(huì )長(cháng)戴定一、還有德利得物流總公司運營(yíng)總監(jiān)惲綿。大家好。請先和我們網(wǎng)(wǎng)友打個(gè)招呼。  [01-27 14:10]

戴定一：各位網(wǎng)(wǎng)友下午好，非常高興來(lái)到中經(jīng)(jīng)網(wǎng)(wǎng)和大家交流。  [01-27 14:11]

惲綿：非常高興通過(guò)中國經(jīng)(jīng)濟網(wǎng)(wǎng)和大家見(jiàn)面，一會(huì )兒我們聊一聊物流行業(yè)(yè)發(fā)(fā)展的情況。  [01-27 14:12]

主持人：在2009年，我國的經(jīng)(jīng)濟是最為困難的一年，這樣一個(gè)比較特殊的年份對于我們物流業(yè)(yè)產(chǎn)(chǎn)生了什么樣的影響？  [01-27 14:13]

戴定一：應(yīng)該說(shuō)2009對物流發(fā)(fā)展也是非常不尋常的一年，這一年走下來(lái)以后，我們看到的結(jié)果，也是跟整個(gè)國民經(jīng)(jīng)濟是高度相關(guān)(guān)的，也是個(gè)前低后高的一個(gè)發(fā)(fā)展的軌跡。據(jù)統(tǒng)計，我們物流行業(yè)(yè)的增加值大概可以增長(cháng)8%左右，比國民經(jīng)(jīng)濟略低一些，但是是逐步恢復(fù)、逐步好轉(zhuǎn)的。我們更高興看到的是一些結(jié)構(gòu)性的變化，比如說(shuō)內(nèi)需的變化，從事內(nèi)需的物流，相對效果好些。首先沖擊比較少，效果比較好，西部地區(qū)、內(nèi)地可能比沿海的沖擊小，效果要好，發(fā)(fā)展比較平衡。  [01-27 14:13]

戴定一：再有就是從事生活資料的企業(yè)(yè)，要比從事生產(chǎn)(chǎn)資料好一些。整個(gè)國家的國民經(jīng)(jīng)濟的調(diào)整，這些結(jié)構(gòu)性的變化，都會(huì )折射到物流領(lǐng)(lǐng)域里，所以物流支持了國家經(jīng)(jīng)濟的復(fù)蘇，恢復(fù)，同時(shí)也在適應(yīng)結(jié)構(gòu)調(diào)整的這樣一個(gè)大的主題。  [01-27 14:14]

主持人：國家實(shí)施物流振興這樣一個(gè)政策，還是對物流業(yè)(yè)有很大幫助的。  [01-27 14:15]

戴定一：是，應(yīng)該給我們開(kāi)辟了一個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)然我想以后更深遠(yuǎn)的意義在于，這些產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，他們對于物流越來(lái)越重要，他們在轉(zhuǎn)變增長(cháng)方式，在結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中需要大量新的物流服務(wù)(wù)。  [01-27 14:16]

主持人：我們看一個(gè)行業(yè)(yè)，要從某一個(gè)企業(yè)(yè)去看待，在2009年，您是怎么看待這個(gè)行業(yè)(yè)的？  [01-27 14:17]

惲綿：我們公司是個(gè)專(zhuān)業(yè)(yè)性的第三方物流企業(yè)(yè)，2009年我們公司是波瀾起伏。第一季度，我們原有的客戶(hù)，我們的客戶(hù)并不多，他們由于受經(jīng)(jīng)濟危機的影響，業(yè)(yè)績(jì)一再下降，有的下降50%以上，把我們拉到水底去了。第二個(gè)季度，感覺(jué)這個(gè)不行，我們得趕快改，都沒(méi)有方向了，我們在混亂里看客戶(hù)的變化，客戶(hù)也在不斷地變化，他掉到水里，在想一切辦法，他們也在想辦法，他們想出的辦法，就是調(diào)整物流需求等等這些，我們抓住這個(gè)機會(huì )，進(jìn)入新的客戶(hù)和新的物流市場(chǎng)。  [01-27 14:17]

惲綿：第三季度那時(shí)候是逆水行舟，那時(shí)候金融危機還在持續(xù)，客戶(hù)的需求出來(lái)了，我們要幫助客戶(hù)滿(mǎn)足新的需求，讓他的業(yè)(yè)務(wù)(wù)恢復(fù)，這時(shí)候我們開(kāi)始調(diào)整。第四季度，我們恢復(fù)得比去年同期正增長(cháng)，全年平均下來(lái)比08年降了一些，但是有行業(yè)(yè)的支持，支持了物流的發(fā)(fā)展。  [01-27 14:19]
主持人：您的企業(yè)(yè)在這樣一場(chǎng)金融危機是也促進(jìn)了行業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展，在經(jīng)(jīng)濟不景氣當(dāng)中也在做調(diào)整。在2009年，它給我們行業(yè)(yè)帶來(lái)了什么新的發(fā)(fā)展？  [01-27 14:21]

戴定一：應(yīng)該說(shuō)09年，特別是國家的產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)調(diào)整規(guī)劃的出臺，開(kāi)起了物流發(fā)(fā)展新的階段，應(yīng)該說(shuō)帶有轉(zhuǎn)折性，跳躍性。政府空前重視，但是政府在實(shí)施的時(shí)候，發(fā)(fā)現(xiàn)好像找不到路子，我們跟政府接觸，國家重視物流，各級政府也在抓，對他們來(lái)講也有一個(gè)學(xué)(xué)習(xí)，摸索和變革的這樣一個(gè)過(guò)程。比如說(shuō)究竟怎么去管這種跨行業(yè)(yè)的新產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，怎么去管服務(wù)(wù)業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展。在原有政府的工作模式中，他們對產(chǎn)(chǎn)品經(jīng)(jīng)濟，對于單個(gè)的一個(gè)行業(yè)(yè)，都有比較成熟的管理辦法，或者優(yōu)(yōu)惠政策，但是對物流，各行各業(yè)(yè)都有跨行業(yè)(yè)、跨產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，同時(shí)又是服務(wù)(wù)業(yè)(yè)，沒(méi)有具體的技術(shù)(shù)產(chǎn)(chǎn)生，到底怎么抓，對政府是一個(gè)很大的促進(jìn)。  [01-27 14:21]

戴定一：當(dāng)然政府在四萬(wàn)億投資過(guò)程中，大量的基礎(chǔ)設(shè)施的研究，這對物流的環(huán)(huán)境是非常非常有必要，非常好的一個(gè)消息，同時(shí)也有政策在陸陸續(xù)續(xù)研究出臺，對于政府來(lái)講，出臺了一些有利的措施，也促進(jìn)了他們思考，物流究竟怎么發(fā)(fā)展，要以一種新的宏觀(guān)管理的辦法，去對待現(xiàn)在物流發(fā)(fā)展，這是從政府角度來(lái)講。從市場(chǎng)來(lái)講，我剛才講到了，我們整個(gè)物流分兩塊，一塊是通用類(lèi)的，這一類(lèi)是原有的市場(chǎng)，新發(fā)(fā)展，空間更大的是一些專(zhuān)業(yè)(yè)類(lèi)的市場(chǎng)，像他們專(zhuān)門(mén)做某一個(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，某一個(gè)行業(yè)(yè)，這類(lèi)物流更多依賴(lài)于市場(chǎng)需求的實(shí)況，僅靠政府去抓，可能不是最主要的。  [01-27 14:22]

戴定一：現(xiàn)在由于這種宏觀(guān)環(huán)(huán)境，振興規(guī)劃的推動(dòng)，現(xiàn)在各行各業(yè)(yè)在考慮物流，所以我們會(huì )經(jīng)(jīng)常碰到像中石油，中石化、寶鋼、汽車(chē)、方方面面，他們都在研究自己的物流問(wèn)題，這個(gè)物流改進(jìn)。所以一下子產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)物流的需求空前地受到重視，當(dāng)然它距離到外包出來(lái)，成為物流企業(yè)(yè)的實(shí)際需求，可能還有一個(gè)發(fā)(fā)展過(guò)程，但是這種重視，對于物流來(lái)講，是一個(gè)非常好的一個(gè)先決條件，或者市場(chǎng)條件，這塊我們覺(jué)得是帶有劃時(shí)代的意思，產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)物流這塊會(huì )有非常大的發(fā)(fā)展空間。第三個(gè)變化，就是物流企業(yè)(yè)，面臨著(zhù)清晰的兩個(gè)方向，你如果是做傳統(tǒng)的這些標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)(wù)的、倉儲運輸之類(lèi)，它是供大于求的，它將會(huì )集約化，要加大你的核心競爭力。  [01-27 14:23]

戴定一：如果你是想做專(zhuān)業(yè)(yè)的，你有巨大的發(fā)(fā)展空間，所以對于很多種小企業(yè)(yè)來(lái)講，沿著(zhù)這條方向，可以做得很深，很透，這是一個(gè)很好的機遇，所以物流企業(yè)(yè)發(fā)(fā)展的兩個(gè)大思路，就是做大、做專(zhuān)，這是我們物流業(yè)(yè)大的變化。  [01-27 14:24]

主持人：您剛才說(shuō)要“做專(zhuān)”這樣一個(gè)方向，經(jīng)(jīng)濟危機給我們中國的經(jīng)(jīng)濟有“?！幣燦小皺C”，我們也能尋找到一些機會(huì )。企業(yè)(yè)運營(yíng)當(dāng)中您發(fā)(fā)現(xiàn)了什么樣的機會(huì )？  [01-27 14:25]

惲綿：這次金融危機對我們來(lái)說(shuō)，特別是這次物流振興規(guī)劃出臺以來(lái)，整個(gè)環(huán)(huán)境都發(fā)(fā)生了變化，一個(gè)是政府，政府的指導(dǎo)觀(guān)念，一張口就是物流，閉口就是供應(yīng)量，政府觀(guān)念從產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)管理的角度看到了物流是非常重要的環(huán)(huán)節(jié)，所以政府很支持。第二，這次金融危機之后，我們有很多困惑，受到很大的影響。在制造業(yè)(yè)，他想盡一切辦法解決問(wèn)題后，他發(fā)(fā)現(xiàn)物流還有很大的問(wèn)題，物流的不暢，成本的增加，法律風(fēng)(fēng)險等等這些，所以他們下了很大的工夫，在調(diào)整和管理他們自己的這套物流體系，這個(gè)調(diào)整過(guò)程中，對我們專(zhuān)業(yè)(yè)物流企業(yè)(yè)就產(chǎn)(chǎn)生了巨大的新的需求。所以產(chǎn)(chǎn)生了一些新的需求。  [01-27 14:26]

惲綿：第三，在調(diào)整規(guī)劃出臺之后，影響我們發(fā)(fā)展過(guò)程中一些困境，操作上的困境、信息等等，這些困境我們發(fā)(fā)現(xiàn)都是有望解決、甚至在逐步解決。第四，這次行業(yè)(yè)振興規(guī)劃出來(lái)，有很多實(shí)實(shí)在在的政策，各個(gè)地方也出臺了一些地方性的支持政策，針對物流產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)和發(fā)(fā)展政策，政府也在落實(shí)，這些是我們看到的金融危機中行業(yè)(yè)和產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展變化和物流調(diào)整規(guī)劃以來(lái)體現(xiàn)的現(xiàn)象。  [01-27 14:26]

主持人：我們有許多政策，也使很多企業(yè)(yè)發(fā)(fā)現(xiàn)有許多的工作要做。十大產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)振興規(guī)劃政策出臺之后，我們關(guān)(guān)注到只有物流行業(yè)(yè)是一個(gè)服務(wù)(wù)性的行業(yè)(yè)，這樣的一個(gè)行業(yè)(yè)對于其他9個(gè)制造行業(yè)(yè)有什么樣的推動(dòng)作用？  [01-27 14:27]

戴定一：我想物流業(yè)(yè)進(jìn)入到十大振興規(guī)劃中，它背后反映的是國家決策層對整個(gè)經(jīng)(jīng)濟增長(cháng)方式的一種反思，是一種變革，因為我們的GDP結(jié)構(gòu)跟國外相比，我們目前的發(fā)(fā)展階段，仍然處在工業(yè)(yè)化時(shí)代，或者靠后一點(diǎn)，但是發(fā)(fā)達國家已經(jīng)(jīng)進(jìn)入到后工業(yè)(yè)時(shí)代，走到服務(wù)(wù)業(yè)(yè)占主導(dǎo)地位的社會(huì )階段，在這樣一個(gè)競爭過(guò)程中，我們發(fā)(fā)現(xiàn)制造業(yè)(yè)雖然是我們的主要核心，但是制造業(yè)(yè)的利潤正在迅速地向產(chǎn)(chǎn)前、產(chǎn)(chǎn)后這些環(huán)(huán)節(jié)去滲透，所以在整個(gè)世界產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)鏈條發(fā)(fā)展過(guò)程中，由于發(fā)(fā)達國家控制了服務(wù)(wù)業(yè)(yè)，我們承接了他的制造環(huán)(huán)節(jié)，所以在整個(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)布局過(guò)程中，我們一直沿用制造業(yè)(yè)發(fā)(fā)展這條路是走不遠(yuǎn)的，由于我們現(xiàn)在的生產(chǎn)(chǎn)力水平、文化水平、產(chǎn)(chǎn)品基礎(chǔ)所限，我們不得不暫時(shí)主要依靠制造業(yè)(yè)。  [01-27 14:28]

戴定一：但是這個(gè)時(shí)代要加快變革，因為我們的能源、環(huán)(huán)境、土地，方方面面的資源，都制約了我們不可能沿著(zhù)單純制造業(yè)(yè)發(fā)(fā)展這么一條路走下去，所以國家一直想變革，這樣一個(gè)發(fā)(fā)展思路，所以提出科學(xué)(xué)發(fā)(fā)展觀(guān)，或者叫信息化社會(huì )、創(chuàng)(chuàng )造型社會(huì )等等這樣一些理念。物流業(yè)(yè)是長(cháng)期的一個(gè)戰(zhàn)略，所以物流業(yè)(yè)進(jìn)去以后，它絕對不是像其他9大產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)一樣，是為了自己做大，因為它是一個(gè)成本的概念，物流業(yè)(yè)發(fā)(fā)展最終的目標(biāo)，是占GDP的比重越占越小，所以它進(jìn)去以后，它的任務(wù)(wù)是幫助，或者是協(xié)(xié)助各個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)轉(zhuǎn)型、提高、改變增長(cháng)方式，是這樣一個(gè)概念。  [01-27 14:28]

惲綿：我們看到這些產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，它們都在改變自己的物流運作模式，改變自己的經(jīng)(jīng)濟增長(cháng)方式。所以我剛才講到的，整個(gè)市場(chǎng)在專(zhuān)業(yè)(yè)領(lǐng)(lǐng)域里出現(xiàn)的這種變化是最可喜的，因為這才是真正反映了物流進(jìn)如到十大振興規(guī)劃里面，它的歷史使命就是改變。  [01-27 14:29]

主持人：物流加入到十大振興產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)當(dāng)中，他不僅是幫助振興，自己也是要振興。  [01-27 14:30]

惲綿：確實(shí)是這樣，因為我們有很多客戶(hù)都是這樣的，我跟他們說(shuō)經(jīng)(jīng)濟發(fā)(fā)展核心是什么，客戶(hù)真正取得的收入的核心是什么，是你把產(chǎn)(chǎn)品交到他們手里。所以像我們有一個(gè)客戶(hù)，是跨國的電器制造商，他生產(chǎn)(chǎn)高端電器，他原來(lái)是用工廠(chǎng)制造出來(lái)，然后把它放到全國的陪送中心，再送到電器行去銷(xiāo)售，是這么個(gè)渠道。金融危機以來(lái)，我們采取了一個(gè)方式，你的貨不一定要從工廠(chǎng)運到配送中心，你直接送到客戶(hù)那去，改變了它的銷(xiāo)售模式，這樣整個(gè)成本降低20%。所以物流的變化就可以大大提升客戶(hù)的供應(yīng)鏈成本的降低。  [01-27 14:30]

惲綿：我們還有一個(gè)客戶(hù)，是跨國消費品的公司，他原來(lái)是自己做物流的，累得不得了，還養(yǎng)了好多人。這次金融危機以來(lái)，他想了，我還是找物流公司吧。實(shí)際上我們把他的成本降低了，因為我可以共用，我有好幾個(gè)百個(gè)人，我可以給他做，他的問(wèn)題就解決了。這些物流融進(jìn)了他們的工業(yè)(yè)鏈當(dāng)中，降低他們的成本。  [01-27 14:31]

主持人：其實(shí)我們再往前看，物流業(yè)(yè)并不只是成本的問(wèn)題，收稅的問(wèn)題也是制約我們發(fā)(fā)展的問(wèn)題之一?，F(xiàn)在想問(wèn)戴會(huì )長(cháng)，“物流稅收優(yōu)(yōu)惠試點(diǎn)”目前的進(jìn)展情況怎么樣？  [01-27 14:32]

戴定一：這個(gè)是我們積極推動(dòng)的一個(gè)事情，物流是新興的一個(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，過(guò)去的管理在各個(gè)領(lǐng)(lǐng)域、各個(gè)部門(mén)，所以我們經(jīng)(jīng)常會(huì )看到的稅收有運輸發(fā)(fā)票，有倉儲發(fā)(fā)票，有營(yíng)業(yè)(yè)稅等等，還不統(tǒng)一，不利于公平競爭，所以我們希望能夠最終出差一種叫做物流發(fā)(fā)票，但是現(xiàn)在還不成熟，所以我們在跟有關(guān)(guān)政府部門(mén)積極介紹我們行業(yè)(yè)情況的時(shí)候，就想通過(guò)一些試點(diǎn)來(lái)逐步改進(jìn)。  [01-27 14:32]

戴定一：現(xiàn)在主要是落實(shí)了稅收試點(diǎn)，主要是外包過(guò)程中，有些可以依靠的這樣一些試點(diǎn)企業(yè)(yè)，經(jīng)(jīng)過(guò)國家稅務(wù)(wù)局的認(rèn)可，主要由協(xié)(xié)會(huì )來(lái)推薦這樣符合物流標(biāo)準(zhǔn)的一些企業(yè)(yè)，陸陸續(xù)續(xù)已經(jīng)(jīng)有將近500家，經(jīng)(jīng)過(guò)稅務(wù)(wù)總局批準(zhǔn)以后進(jìn)入了試點(diǎn)，今后這項工作就不是一個(gè)試點(diǎn)的問(wèn)題，就是常年要這么推介，批準(zhǔn)可能會(huì )越來(lái)越普及，最后形成一個(gè)比較透明的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。  [01-27 14:33]

戴定一：同時(shí)我們還在其他的一些方面、在稅收方面，想積極地推動(dòng)一下，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的營(yíng)業(yè)(yè)稅偏高，是不是有可能統(tǒng)統(tǒng)按照運輸3%這樣一個(gè)稅率去享受一些優(yōu)(yōu)惠，或者是在一些試點(diǎn)營(yíng)業(yè)(yè)稅減半，大概也能夠達到這樣一個(gè)效果。所以這些工作，都是在我們下一步工作推動(dòng)，希望能夠得到見(jiàn)效的。這方面我們跟相關(guān)(guān)政府部門(mén)配合得很好，他們把握具體尺度，我們做行業(yè)(yè)的介紹，我們希望把這項工作實(shí)實(shí)在在為行業(yè)(yè)推進(jìn)。  [01-27 14:33]

主持人：這項措施對我們的企業(yè)(yè)有哪些實(shí)實(shí)在在的好處和實(shí)惠？  [01-27 14:34]

惲綿：太有用了！我們國家的物流業(yè)(yè)執(zhí)行的是營(yíng)業(yè)(yè)稅。它有一個(gè)特點(diǎn)，會(huì )產(chǎn)(chǎn)生重復(fù)納稅的。我們公司外包是很多的，這么一來(lái)就產(chǎn)(chǎn)生了外包的業(yè)(yè)務(wù)(wù)，我們其中有很多的業(yè)(yè)務(wù)(wù)外包出去了，這時(shí)候我給客戶(hù)開(kāi)出發(fā)(fā)票，我按3.3%給客戶(hù)開(kāi)發(fā)(fā)票，給運營(yíng)商，他還要給我們開(kāi)一個(gè)發(fā)(fā)票，這就是重復(fù)納稅。這次工作，核心問(wèn)題就體現(xiàn)了重復(fù)納稅的問(wèn)題，過(guò)去我按160萬(wàn)去納稅，這次不用了，我有40萬(wàn)的收入，我按40萬(wàn)就納稅就可以了。這個(gè)包括了運輸、包括了倉儲，而實(shí)際上這是一塊兒。  [01-27 14:35]

惲綿：還有一些區(qū)域內(nèi)的，像我們物流企業(yè)(yè)發(fā)(fā)展過(guò)程中，一些子公司，分公司的所得稅的統(tǒng)一納稅問(wèn)題，在一個(gè)省就解決了，你一個(gè)省內(nèi)就納了，解決了這些問(wèn)題。如戴會(huì )長(cháng)剛才所說(shuō)，如果收稅優(yōu)(yōu)惠減半就太好了，你想想營(yíng)業(yè)(yè)稅一減半影響會(huì )有多大。  [01-27 14:35]

主持人：我們看到09年以來(lái)，剛才說(shuō)了這么多的政策，得到這么多實(shí)惠，對于企業(yè)(yè)來(lái)講，我們自己實(shí)際的競爭力是不是在進(jìn)一步提升？  [01-27 14:36]

惲綿：提升，這次金融危機對我們企業(yè)(yè)來(lái)說(shuō)，提升很大，對老板來(lái)說(shuō)，一個(gè)是老板更聰明了，這次他能夠看到金融危機里面，他經(jīng)(jīng)歷了過(guò)去可能十年沒(méi)有經(jīng)(jīng)歷過(guò)的，他更聰明了，對員工來(lái)說(shuō)，更精干了，他知道如何去做，怎么做得更好，要提高效率，對我們來(lái)說(shuō)更好了。  [01-27 14:37]

惲綿：其次，這次金融危機以來(lái)，我們整個(gè)企業(yè)(yè)，一個(gè)對市場(chǎng)的觀(guān)察力提高了，這個(gè)金融危機，我們覺(jué)得是達爾文進(jìn)化論似的變革，適者生存，能站住的都是好樣的，這些都是看準(zhǔn)了金融危機的市場(chǎng)的機會(huì )。他能發(fā)(fā)展是根據(jù)市場(chǎng)機會(huì )，把企業(yè)(yè)調(diào)整去適應(yīng)發(fā)(fā)展，你把你的調(diào)整計劃能落實(shí)下去，把客戶(hù)做好，你的企業(yè)(yè)才能發(fā)(fā)展。金融危機對中國企業(yè)(yè)是一個(gè)大的鍛煉，再加上政府扶持，更有信心。  [01-27 14:38]

主持人：我們也注意到之前很多物流企業(yè)(yè)“小，弱，散”，有很多問(wèn)題存在，戴會(huì )長(cháng)認(rèn)為，這些問(wèn)題我們怎么解決？怎么樣盡快加速產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)升級？  [01-27 14:39]

戴定一：這要分內(nèi)外兩個(gè)方面來(lái)講，從外部來(lái)講，中國的物流行業(yè)(yè)的小散亂差，有它外部市場(chǎng)環(huán)(huán)境的客觀(guān)約束，我們服務(wù)(wù)的這些客戶(hù)如果不是高度集約化，他對物流服務(wù)(wù)的要求，將是非常低的這單一價(jià)格，你只要給我便宜的運輸就夠了，所以這就造成了市場(chǎng)門(mén)檻極低，所有的人都可以做物流。這個(gè)過(guò)程要伴隨著(zhù)客戶(hù)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)的逐步集約化，現(xiàn)代化，他們對于物流的要求提高以后，就會(huì )淘汰一批，或者給物流設(shè)一個(gè)門(mén)檻，對于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們必須要注意到這個(gè)客觀(guān)因素。  [01-27 14:40]

戴定一：從我們自身來(lái)講，物流企業(yè)(yè)如何解決現(xiàn)在行業(yè)(yè)內(nèi)存在的問(wèn)題，我想也是要分開(kāi)講，從通用類(lèi)的服務(wù)(wù)來(lái)講，我們現(xiàn)在是供大于求，所以在主打需求的情況下，解決這個(gè)問(wèn)題，就是整合，搭建各種各樣的平臺。所以我們在運輸，倉儲，裝卸，通關(guān)(guān)等等不同的領(lǐng)(lǐng)域，最終的核心是形成大型的網(wǎng)(wǎng)絡(luò)(luò )體系，可以是資本、也可以是非資產(chǎn)(chǎn)，特別是網(wǎng)(wǎng)絡(luò)(luò )出來(lái)以后，用一種非資產(chǎn)(chǎn)型的方式，去整合這個(gè)資源，形成一種平臺體系，來(lái)解決小散亂差的問(wèn)題，是有可能也有這樣的先例，國外也有這樣的經(jīng)(jīng)驗。所以這是一類(lèi)。  [01-27 14:41]

戴定一：第二類(lèi)就是我剛才講到的專(zhuān)業(yè)(yè)類(lèi)的服務(wù)(wù)，這塊“小、散、亂”應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)初級階段，我相信它會(huì )盡快地隨著(zhù)市場(chǎng)環(huán)(huán)境、隨著(zhù)發(fā)(fā)展的進(jìn)程會(huì )有一個(gè)空前快速的發(fā)(fā)展，這個(gè)發(fā)(fā)展它有一個(gè)特點(diǎn)，就是它主要是依附于產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，它會(huì )伴隨著(zhù)這些產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)的龍頭產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)的誕生，來(lái)提升這種服務(wù)(wù)，也就是未來(lái)我們這些客戶(hù)的這些產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，它都不是單一的制造商，或者是貿(mào)易商，現(xiàn)在越來(lái)越多的鋼鐵企業(yè)(yè)，他從礦開(kāi)始，經(jīng)(jīng)過(guò)物流，到生產(chǎn)(chǎn)，到銷(xiāo)售，他跟汽車(chē)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)有密切合作關(guān)(guān)系，就是整個(gè)這個(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)鏈條已經(jīng)(jīng)不是局限在一個(gè)制造業(yè)(yè)，或者一個(gè)鋼鐵業(yè)(yè)，它會(huì )延伸很大的范圍，這就是龍頭企業(yè)(yè)形成的一個(gè)客觀(guān)規(guī)律，這種客觀(guān)規(guī)律帶動(dòng)了我們物流支撐體系，或者戰(zhàn)略合作伙伴的這種培養(yǎng)，是非常非常大的。我們也會(huì )看到逐漸會(huì )伴隨這樣的產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)龍頭，有它的骨干的物流合作伙伴，所以這個(gè)方面，也是很重要的發(fā)(fā)展方向，所以這是兩個(gè)核心，一個(gè)是大型骨干平臺的形成，一個(gè)是各個(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)龍頭企業(yè)(yè)的形成和產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)鏈的形成，這是我們物流最后的一個(gè)目標(biāo)。  [01-27 14:42]

主持人：我們現(xiàn)在講，任何一個(gè)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)或者一種行業(yè)(yè)都要和國際接軌，現(xiàn)在物流業(yè)(yè)經(jīng)(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)(fā)展，它與世界上其他國家的物流行業(yè)(yè)相比，我們的情況怎么樣？  [01-27 14:42]

戴定一：應(yīng)該說(shuō)在國際市場(chǎng)上我們的遠(yuǎn)洋運輸集團還是有一定競爭力的，只是單一的環(huán)(huán)節(jié)，我們在整個(gè)服務(wù)(wù)鏈條上還有很多的差距，比如整個(gè)這個(gè)鏈條，除了運輸以外，還有大量的像國際貨代、通關(guān)(guān)、法律、支付、保險等整個(gè)鏈條上的服務(wù)(wù)，我們整個(gè)服務(wù)(wù)體系，現(xiàn)在沒(méi)有走出去，都在國內(nèi)。因此我們的貿(mào)易進(jìn)口，絕大部分是按照到岸價(jià)來(lái)簽約的，到了岸以后我們負(fù)責(zé)內(nèi)部的物流，在此之前，我們沒(méi)有這方面的服務(wù)(wù)。  [01-27 14:43]

戴定一：我們的出口絕大部分是離岸價(jià)，就是價(jià)格談到離開(kāi)中國的口岸為主，剩下的服務(wù)(wù)是人家的。這樣一來(lái)，我們整個(gè)物流體系，還沒(méi)有和世界接軌，以及建立我們滿(mǎn)足中國制造這樣一個(gè)概念的一個(gè)配套的物流服務(wù)(wù)體系，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)差距就比較大了，時(shí)間也會(huì )比較長(cháng)了。我們現(xiàn)在借這個(gè)擴大內(nèi)需這樣一個(gè)策略，國內(nèi)的事情先做好，加快跟國際接軌，同時(shí)還要有一個(gè)將來(lái)會(huì )有國際標(biāo)準(zhǔn)方面的一些競爭，或者一些戰(zhàn)略，這些問(wèn)題都解決了，我們才能夠在全世界建立跟中國制造相配的一個(gè)中國服務(wù)(wù)體系。  [01-27 14:44]

主持人：從您的公司來(lái)講，他在跟其他企業(yè)(yè)合作的時(shí)候，也會(huì )遇到一些其他的競爭對手，在這個(gè)其中，您感覺(jué)競爭力，或者我們之間的差距在什么地方？  [01-27 14:45]

惲綿：說(shuō)中國物流企業(yè)(yè)的差距有一些，但是我不太認(rèn)可，有些觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，中國物流產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)落后，我不太贊成這種觀(guān)點(diǎn)，就是先進(jìn)與落后，關(guān)(guān)鍵你能不能匹配你的需求，五星級酒店很先進(jìn)，我們的快捷酒店就落后？那不見(jiàn)得，我們覺(jué)得中國現(xiàn)在物流企業(yè)(yè)的水平，是能夠適應(yīng)中國經(jīng)(jīng)濟發(fā)(fā)展的，社會(huì )需求的，國外是很先進(jìn)，每一天每一個(gè)托盤(pán)的運行費用就5塊錢(qián)，他的費用很高，所以這是不是不適合中國的。所以首先我們中國物流企業(yè)(yè)，我們覺(jué)得就是適應(yīng)經(jīng)(jīng)濟發(fā)(fā)展需求的。  [01-27 14:46]

惲綿：第二個(gè)物流企業(yè)(yè)專(zhuān)業(yè)(yè)化和技術(shù)(shù)水平的提高，它受市場(chǎng)需求約束，中國的物流是在市場(chǎng)需求后面的，市場(chǎng)提出新的需求的，價(jià)格非常高了，你要發(fā)(fā)展，這個(gè)時(shí)候你再發(fā)(fā)展，我們就會(huì )上一個(gè)臺階。我們中國物流企業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展瓶頸，不在于技術(shù)(shù)，也不在于手段，而在于我們市場(chǎng)需求，需要很好地把它提高起來(lái)，提高社會(huì )物流專(zhuān)業(yè)(yè)的水平，物流企業(yè)(yè)就逐步跟上了，我們再去運作，管理，去提升自己的水平，去適應(yīng)這套工作，我覺(jué)得完全可以提升的。中國的物流企業(yè)(yè)在中國國內(nèi)，去跟跨國公司去競爭，我們不落后。  [01-27 14:46]

主持人：主要問(wèn)題還是需求的問(wèn)題，像戴會(huì )長(cháng)說(shuō)的，龍頭企業(yè)(yè)出來(lái)的，您的公司的專(zhuān)業(yè)(yè)化水平就上來(lái)了。但是需求不足，還是存在的，物流專(zhuān)業(yè)(yè)化水平不高，都是一些問(wèn)題，這些問(wèn)題出現(xiàn)，您感覺(jué)是什么原因呢？  [01-27 14:47]

戴定一：戴定一：我講這個(gè)需求的問(wèn)題，可能從兩個(gè)方面，一個(gè)是從客戶(hù)本身的產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)升級形成的高端需求，因為我們現(xiàn)在講需求，主要是高端的，或者是對現(xiàn)代物流的這種需求，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的倉儲運輸?shù)男枨?，這是跟產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)自身的做大做強，信息化，這個(gè)過(guò)程是客戶(hù)的事情，或者是產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)市場(chǎng)的問(wèn)題。再一個(gè)問(wèn)題，就是它的外包部分，有一個(gè)需求，怎么使它釋放出來(lái)，變成有效需求，這個(gè)除了我們物流企業(yè)(yè)要去積極爭取，提高自己專(zhuān)業(yè)(yè)水平，提高自己的行業(yè)(yè)解決方案的能力，這是我們應(yīng)該做，從社會(huì )來(lái)講，存在著(zhù)一個(gè)就是制約專(zhuān)業(yè)(yè)化分工的一個(gè)制度性的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是說(shuō)，當(dāng)社會(huì )交易成本偏高的時(shí)候，是不利于分工的，當(dāng)社會(huì )交易成本降低的時(shí)候，是自然會(huì )促進(jìn)分工的。  [01-27 14:47]

戴定一：什么是社會(huì )交易成本，現(xiàn)在看來(lái)，在中國，越來(lái)越多的問(wèn)題，是體制，法律，這些問(wèn)題，不僅僅是物流獨有的，是整個(gè)行業(yè)(yè)之間，交換，交易，如果我們等于很好地解決，條塊分割，體制分割，能夠很快地解決誠信，法律法規(guī)，這種社會(huì )化分工會(huì )大大前進(jìn)，我們物流企業(yè)(yè)的需求可能就會(huì )得到更多的提升。這是一個(gè)。再一個(gè)，就是從專(zhuān)業(yè)(yè)化這個(gè)角度來(lái)講，我們現(xiàn)在看到，企業(yè)(yè)內(nèi)部對物流的重視越來(lái)越高，因此，企業(yè)(yè)內(nèi)部的物流的資源管理，甚至于成立公司，然后逐步走向社會(huì )，我們看到一個(gè)非常有意思的變化，未來(lái)專(zhuān)業(yè)(yè)物流企業(yè)(yè)，很可能從企業(yè)(yè)物流里社會(huì )化去形成，所以這也之非常值得關(guān)(guān)注的，將來(lái)也會(huì )跟我們惲總這邊的公司，一個(gè)競爭，合作的。  [01-27 14:49]

主持人：對于那些原因，您怎么看？  [01-27 14:49]

惲綿：從我們物流企業(yè)(yè)來(lái)說(shuō)，我們當(dāng)然最需要客戶(hù)，一個(gè)是有客戶(hù)，有量，第二是高質(zhì)(zhì)量的客戶(hù)，我們現(xiàn)在發(fā)(fā)現(xiàn)，很多客戶(hù)的需求的培養(yǎng)，也是從低端到高端，一個(gè)客戶(hù)外包給我們，一下全包給你，沒(méi)有這個(gè)膽子的，運輸你先做的，我們看看，倉儲給你，供應(yīng)鏈服務(wù)(wù)，包裝分解一起給你行嗎，行，由降低了他的成本，它是一個(gè)循序漸進(jìn)的培養(yǎng)過(guò)程，同時(shí)也需要社會(huì )上一些觀(guān)念的轉(zhuǎn)變，中國人寧為雞頭，不為鳳尾，這種觀(guān)念在我們一些企業(yè)(yè)里面，還是比較廣泛的，這種供應(yīng)鏈的管理和社會(huì )化的服務(wù)(wù)管理里面，也是阻礙我們物流市場(chǎng)發(fā)(fā)展的。在整個(gè)中國經(jīng)(jīng)濟發(fā)(fā)展的過(guò)程中，物流市場(chǎng)會(huì )逐步逐步解決和提升的。  [01-27 14:50]

主持人：我們再看十大振興產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)出臺以后，每個(gè)行業(yè)(yè)都有自己的措施在出臺。您剛才說(shuō)了一些改變，還有沒(méi)有一些文件要出臺？  [01-27 14:51]

戴定一：其實(shí)惲總也一直在參加我們這方面的工作，這個(gè)振興規(guī)劃出臺以后，各個(gè)政府部門(mén)都有一個(gè)分工，所以每個(gè)政府部門(mén)都在落實(shí)自己相關(guān)(guān)的一些政策，我們組織了企業(yè)(yè)，專(zhuān)家一塊兒，來(lái)提出一些政策建議，我們提出了60條，為了振興規(guī)劃提出來(lái)的，一個(gè)是稅收政策，一個(gè)是交流管理，第三是投融資，第四是制造業(yè)(yè)和物流的聯(lián)(lián)動(dòng)，第五是物流企業(yè)(yè)的政策，第六是物流園區(qū)的政策，這些都是建議，還要和政府部門(mén)最后去考慮，研究，看能落實(shí)多少，現(xiàn)在有一部分已經(jīng)(jīng)進(jìn)入到政策程序，慢慢要跟大家見(jiàn)面了。我們沒(méi)有包括進(jìn)去的，還有我們參與各個(gè)政府部門(mén)主管的，比如說(shuō)信息化，我們提了很多意見(jiàn)進(jìn)去，估計很快也會(huì )出臺，最近他們征集很多的建議，也是由我們?nèi)ネ七M(jìn)的。  [01-27 14:51]

戴定一：再一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化，也是我們幫助參與制定的，再有科技一些投入項目，我們參與企業(yè)(yè)技術(shù)(shù)中心這個(gè)方面的推進(jìn)，像這樣一些事情，后續(xù)的政策面非常大。我們碰到的問(wèn)題，是原來(lái)政府管理模式，可能制約了我們這種新興產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，或者服務(wù)(wù)行業(yè)(yè)的這種政策的出臺，過(guò)去他們比較習(xí)慣于關(guān)(guān)注計劃經(jīng)(jīng)濟下的具體的行業(yè)(yè)很清晰的產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，它會(huì )固化在一個(gè)產(chǎn)(chǎn)品上面，看產(chǎn)(chǎn)品是先進(jìn)的還是落后的。今天我們物流行業(yè)(yè)邊界很不清晰，它的邊界是開(kāi)放的，所以這個(gè)對他們來(lái)講有一點(diǎn)困惑。第二，它的產(chǎn)(chǎn)品不是局限在一個(gè)具體的物件上面，它是體現(xiàn)一個(gè)流程，這個(gè)流程會(huì )帶來(lái)商業(yè)(yè)模式的創(chuàng)(chuàng )新，生產(chǎn)(chǎn)方式的創(chuàng)(chuàng )新，管理的創(chuàng)(chuàng )新，對于今天產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)鏈來(lái)講，都是沿著(zhù)這樣一個(gè)發(fā)(fā)展思路，而不是局限在一兩件產(chǎn)(chǎn)品上。這種管理模式也在推動(dòng)著(zhù)政策，對政府如何管理這樣的新興產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，服務(wù)(wù)業(yè)(yè)，對他們也會(huì )有一個(gè)很大的促進(jìn)。  [01-27 14:52]

主持人：您拿的這本60條，是我們滿(mǎn)懷信心去迎接新的一年的到來(lái)。我們其實(shí)做這個(gè)十大產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，也是在這樣一個(gè)里程碑的階段，我們更好地去看待明年的發(fā)(fā)展，您二位對于明年物流業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展怎么看待？  [01-27 14:53]

戴定一：我想物流業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展，依然是欣欣向榮，充滿(mǎn)了機遇，其中特別是對于我們專(zhuān)業(yè)(yè)市場(chǎng)這塊，我是特別看好，因為這個(gè)市場(chǎng)的意識開(kāi)始覺(jué)醒，產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)提升自身的要求，無(wú)論是國家，還是企業(yè)(yè)自身，本身的這種生產(chǎn)(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變和國際化擴展，都有一些重大的變化。所以這里面的機遇會(huì )更好一些?？偟膩?lái)講，我覺(jué)得惲總的觀(guān)點(diǎn)我很贊成，物流業(yè)(yè)它是跟客戶(hù)產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)均衡發(fā)(fā)展為特征的，既不能過(guò)頭，也不能滯后，我想在2010年，或者在以后，在總的特征情況下，我們還是要跟這些產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)密切地相適應(yīng)，相協(xié)(xié)調(diào)，幫助這些產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)的提升，在這個(gè)過(guò)程中提升自己。  [01-27 14:53]

主持人：戴會(huì )長(cháng)很看好專(zhuān)業(yè)(yè)化的領(lǐng)(lǐng)域，那么您怎么看待？  [01-27 14:54]

惲綿：又高興，又緊張，我們也做過(guò)分析，冰火兩重天。實(shí)施細(xì)則會(huì )在10年出臺，60條出臺是非常好的。影響我們物流企業(yè)(yè)兩個(gè)方面，一個(gè)是收入，一個(gè)是成本，收入逐步逐步提升，可是成本在大大增加，2010里面的競爭成本，管理成本，燃油的成本，這些成本對物流企業(yè)(yè)來(lái)說(shuō)都是相當(dāng)大的一個(gè)高峰，從我們的角度來(lái)說(shuō)，第一我們覺(jué)得我們要抓住整個(gè)調(diào)整振興規(guī)劃實(shí)施的細(xì)則，抓住整個(gè)市場(chǎng)在不斷變化調(diào)整這個(gè)過(guò)程，抓住供應(yīng)鏈變革這么一套過(guò)程中，我們找新的市場(chǎng)機會(huì )，開(kāi)拓新的市場(chǎng)，這是非常好的事情。我們也要把自己的內(nèi)功練好了，如何提高，這都是我們2010要解決的問(wèn)題，我扛住了壓力，我境界市場(chǎng)的需求，我們做不好沒(méi)道理。  [01-27 14:54]

主持人：非常感謝兩位來(lái)我們中經(jīng)(jīng)在線(xiàn)做客，也非常感謝各位網(wǎng)(wǎng)友。各位再見(jiàn)。  [01-27 14:55]

戴定一：再見(jiàn)。  [01-27 14:56]

惲綿：再見(jiàn)。  [01-27 14:56]