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主持人：各位網(wǎng)(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談，今天邀請到演播室的有兩位嘉賓，一位是中央財經(jīng)(jīng)領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，中央農(nóng)村工作領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副巡視員、研究員陳劍波先生。 [02-03 14:58] 陳劍波：大家好。 [02-03 15:00] 主持人：一位是國務(wù)(wù)院研究室農(nóng)村經(jīng)(jīng)濟(jì)研究司巡視員葉興慶先生。 [02-03 15:00] 葉興慶：大家好。 [02-03 15:00] 主持人：對兩位專(zhuān)家和領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)的光臨我們表示誠摯的歡迎和感謝。今天在線(xiàn)訪(fǎng)談的主題是解讀2010年一號文件的相關(guān)(guān)問(wèn)題，陳局長(cháng)和葉司長(cháng)都是長(cháng)期在中央國務(wù)(wù)院高層領(lǐng)(lǐng)域研究我國農(nóng)村問(wèn)題的著(zhù)名專(zhuān)家學(xué)(xué)者和領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)。今天兩位專(zhuān)家和領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)對中央一號文件的深入精細(xì)解讀一定會(huì )讓中經(jīng)(jīng)在線(xiàn)的廣大網(wǎng)(wǎng)友耳目一新。 [02-03 15:01] 主持人：第一個(gè)問(wèn)題是這樣的，2010年的中央一號文件再次聚焦“三農(nóng)”，這是中央繼2004年以來(lái)連續(xù)七年將“三農(nóng)”問(wèn)題作為一號文件的主題，與以往的六個(gè)中央一號文件相比，今年“中央一號文件”的出臺有什么不同的背景和考慮？文件中又有哪些新的亮點(diǎn)(diǎn)呢，我們想請葉司長(cháng)做點(diǎn)(diǎn)評和分析。 [02-03 15:01] 葉興慶：各位下午好，非常高興今天我們兩位一起來(lái)到中經(jīng)(jīng)網(wǎng)(wǎng)與大家分析和解讀中央一號文件。剛才主持人講到今年的一號文件是2004年以來(lái)中央第七個(gè)一號文件，確實(shí)(shí)有很多新的亮點(diǎn)(diǎn)，但我覺(jué)得首先要看到今年的中央一號文件跟過(guò)去的六個(gè)一號文件是有機(jī)銜接，一脈相承的，共同構(gòu)成一個(gè)完整的“三農(nóng)”政策體系。這七個(gè)一號文件的共同點(diǎn)(diǎn)，就是總體的思路上，一號文件每年都緊扣一個(gè)主題，具體的措施上都體現(xiàn)了一個(gè)小步快走的特點(diǎn)(diǎn)。 [02-03 15:01] 葉興慶：但是今年的一號文件從主題的選擇到具體的政策措施都有一個(gè)很重要的考慮，或者說(shuō)是背景。就是在應(yīng)對國際金融危機(jī)新的階段，努力促進(jìn)(jìn)農(nóng)村發(fā)(fā)展，怎樣繼續(xù)發(fā)(fā)揮支撐的作用，特別是轉(zhuǎn)變發(fā)(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的過(guò)程中，農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村怎么發(fā)(fā)揮支撐作用。這是今年中央一號文件出臺的一個(gè)基本背景，應(yīng)該說(shuō)今年的一號文件五個(gè)部分27條，1.1萬(wàn)多字，有很多新的亮點(diǎn)(diǎn)，我個(gè)人比較看重的有五個(gè)方面的亮點(diǎn)(diǎn)。一個(gè)是在“三農(nóng)”投入穩(wěn)定增長(cháng)的機(jī)制上有新的突破，這幾年的中央一號文件都非常強(qiáng)調(diào)增加“三農(nóng)”投入，都非常重視建立“三農(nóng)”投入的穩(wěn)定增長(cháng)機(jī)制。今年在“三農(nóng)”投入增長(cháng)機(jī)制建設(shè)上有新的突破，表現(xiàn)在今年一號文件提出來(lái)，“三農(nóng)”投入的總量要增加，比重要提高。 [02-03 15:03] 葉興慶：這幾年“三農(nóng)”投入的總量就是逐年提高的，但是比重沒(méi)有做到每年提高，今年提出“三農(nóng)”投入占總支出的比重要提高，這是今年一個(gè)很大的突破。還提出財政支出要優(yōu)(yōu)先安排“三農(nóng)”發(fā)(fā)展，固定資產(chǎn)(chǎn)要優(yōu)(yōu)先安排“三農(nóng)”建設(shè)，要開(kāi)辦中長(cháng)期政策性的投入，這都是“三農(nóng)”方面的突破。 [02-03 15:03] 葉興慶：第二，轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)(yè)發(fā)(fā)展方式上有新要求。農(nóng)業(yè)(yè)發(fā)(fā)展到現(xiàn)階段，我們非常重視推進(jìn)(jìn)農(nóng)業(yè)(yè)發(fā)(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，這是今年調(diào)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變方式一個(gè)重要的組成部分?，F(xiàn)在非常強(qiáng)調(diào)糧棉油糖高產(chǎn)(chǎn)創(chuàng)(chuàng )建的活動(dòng)，非常重視菜藍(lán)子工程，高標(biāo)準(zhǔn)的農(nóng)業(yè)(yè)建設(shè)，還非常重視種子的問(wèn)題，非常重視國內(nèi)種子產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)的調(diào)整、整合，做大做強(qiáng)。 [02-03 15:04] 葉興慶：第三，在改善農(nóng)村民生上有新部署，比如今年新型農(nóng)村合作醫(yī)療籌資標(biāo)準(zhǔn)要提高，今年要推進(jìn)(jìn)新型農(nóng)村養(yǎng)老保險。今年的扶貧標(biāo)準(zhǔn)、扶貧資金投入，包括最低生活保障的投入，都會(huì )有新的增加。 [02-03 15:04] 葉興慶：第四，在開(kāi)拓市場(chǎng)上有新的舉措。去年實(shí)(shí)行家電下鄉(xiāng)的基礎(chǔ)上，今年要大幅度提高家電下鄉(xiāng)產(chǎn)(chǎn)品的最高限價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，以前超過(guò)4000元的產(chǎn)(chǎn)品不能列入家電下鄉(xiāng)補(bǔ)貼目錄，今年標(biāo)準(zhǔn)放寬了一些，使農(nóng)民對高檔產(chǎn)(chǎn)品的需求能夠得到補(bǔ)貼。還有兩個(gè)非常重要的措施，實(shí)(shí)施新一輪的農(nóng)村電網(wǎng)(wǎng)改造工程，家電下鄉(xiāng)以后，農(nóng)村的家用電器增加，農(nóng)村的電網(wǎng)(wǎng)承受不了，通過(guò)電網(wǎng)(wǎng)改造實(shí)(shí)行農(nóng)村消費(fèi)的升級，擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)市場(chǎng)，采取有效措施推動(dòng)建材市場(chǎng)，支持農(nóng)民建房，既改善農(nóng)民的住房條件，又能夠擴(kuò)大農(nóng)村的建材市場(chǎng)。 [02-03 15:06] 葉興慶：第五，是大家非常關(guān)(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，推進(jìn)(jìn)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題上有新政策，特別重視發(fā)(fā)展中小城市和小城鎮(zhèn)，特別重視農(nóng)民工在城市的落戶(hù)問(wèn)題。這些都是今年一號文件的亮點(diǎn)(diǎn)。這五個(gè)方面應(yīng)該是相對以往的六個(gè)一號文件的新的突破。 [02-03 15:07] 主持人：通過(guò)您的分析我感覺(jué)到新的一號文件是在以往的幾個(gè)一號文件基礎(chǔ)上有更加豐富的內(nèi)容，更加全面，關(guān)(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題方面考慮得更周到。這次一號文件還是關(guān)(guān)注“三農(nóng)”，當(dāng)前的“三農(nóng)”問(wèn)題，通過(guò)您上面的分析及我們了解到的材料看，目前的問(wèn)題集中體現(xiàn)這樣三個(gè)方面，一個(gè)是農(nóng)民的收入問(wèn)題，一個(gè)是農(nóng)村市場(chǎng)消費(fèi)問(wèn)題，還有農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的問(wèn)題。 [02-03 15:08] 主持人：這三個(gè)問(wèn)題是比較核心的問(wèn)題，簡(jiǎn)單的回顧一下，從上世紀(jì)80年代以來(lái)我們對“三農(nóng)”問(wèn)題的關(guān)(guān)注及其關(guān)(guān)注點(diǎn)(diǎn)的變化，是否可以這樣說(shuō)，已經(jīng)(jīng)在表面上從宏觀(guān)層面上關(guān)(guān)心統(tǒng)治者的供給問(wèn)題，逐步演變成以收入、消費(fèi)和以就業(yè)(yè)為中心的經(jīng)(jīng)濟(jì)和社會(huì )問(wèn)題。就是說(shuō)更加的豐富，更加的全面了，關(guān)(guān)注的熱點(diǎn)(diǎn)更多了。我們是否可以理出七個(gè)中央一號文件的政策脈絡(luò)(luò )，這是大家比較感興趣的問(wèn)題，請陳劍波局長(cháng)幫我們做一點(diǎn)(diǎn)解讀和分析。 [02-03 15:08] 陳劍波：這個(gè)問(wèn)題拉的時(shí)間很長(cháng)了，從80年代以來(lái)的農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村發(fā)(fā)展的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)從重視“三農(nóng)”問(wèn)題的角度來(lái)說(shuō)，七個(gè)一號文件重點(diǎn)(diǎn)沒(méi)有什么特別的轉(zhuǎn)換，只是像剛才葉司長(cháng)講的，每一個(gè)一號文件根據(jù)當(dāng)時(shí)的背景，經(jīng)(jīng)濟(jì)的宏觀(guān)情況，農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村面臨的特別重大的問(wèn)題，選定一個(gè)主題。剛才講小步快走，基本上是這樣的情況，不是一個(gè)主題轉(zhuǎn)換到一個(gè)主題，80年代的時(shí)候雖然農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的供給是非常短缺的，農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品供求矛盾比較突出，同時(shí)也關(guān)(guān)心收入，79年以后連續(xù)的提高農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的價(jià)格，都是關(guān)(guān)心收入的問(wèn)題。 [02-03 15:09] 陳劍波：農(nóng)民的充分就業(yè)(yè)問(wèn)題，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)(yè)那個(gè)時(shí)期的發(fā)(fā)展，快速的增長(cháng)?？傮w來(lái)看，七個(gè)一號文件的邏輯上的聯(lián)(lián)系，應(yīng)該是和整個(gè)通過(guò)的經(jīng)(jīng)濟(jì)社會(huì )發(fā)(fā)展的邏輯是一脈相承的。面對不同的宏觀(guān)環(huán)(huán)境與國際經(jīng)(jīng)濟(jì)環(huán)(huán)境所帶來(lái)的影響，同時(shí)，我們本身的規(guī)劃、城鎮(zhèn)化發(fā)(fā)展和農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村的發(fā)(fā)展，面臨相互交織出現(xiàn)的突出矛盾和問(wèn)題，可能是和文件的邏輯關(guān)(guān)系比較接近。 [02-03 15:11] 主持人：文件的基本點(diǎn)(diǎn)是不變的，這些調(diào)整是根據(jù)經(jīng)(jīng)濟(jì)形勢的變化做一些內(nèi)容的豐富和加強(qiáng)。 [02-03 15:11] 葉興慶：這個(gè)問(wèn)題我要補(bǔ)充一點(diǎn)(diǎn)意見(jiàn)，我們回顧過(guò)去的30年，“三農(nóng)”政策就是有階段性的特點(diǎn)(diǎn)在里面，改革開(kāi)放初期更多的是重視經(jīng)(jīng)營(yíng)體制上的，如生產(chǎn)(chǎn)經(jīng)(jīng)營(yíng)自主權(quán)，承包到戶(hù)，取消統(tǒng)購實(shí)(shí)行市場(chǎng)調(diào)節(jié)，通過(guò)這個(gè)方式更多的解決農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品供給不足的問(wèn)題。后來(lái)隨著(zhù)農(nóng)業(yè)(yè)生產(chǎn)(chǎn)的發(fā)(fā)展供給問(wèn)題解決了，到98年的十五屆三中全會(huì )，中央就作出重大的判斷，我國的農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品總供求關(guān)(guān)系發(fā)(fā)生了質(zhì)(zhì)的變化，到了一個(gè)新的階段，總量基本平衡，豐年有余，這樣的情況下就要調(diào)整結(jié)構(gòu)，增加收入了。 [02-03 15:12] 葉興慶：增加收入一手要做減法，減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，一手做加法，轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力，發(fā)(fā)展二三產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)，幫助農(nóng)村進(jìn)(jìn)城務(wù)(wù)工，出臺了一系列的措施。剛才講的收入問(wèn)題，消費(fèi)問(wèn)題，就業(yè)(yè)問(wèn)題都是“三農(nóng)”工作幾個(gè)大的主題、大的線(xiàn)索，我們按照這些線(xiàn)索布置工作。 [02-03 15:12] 陳劍波：現(xiàn)在又不能說(shuō)我們的供求問(wèn)題解決了，他說(shuō)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們原來(lái)沒(méi)有進(jìn)(jìn)口4000萬(wàn)噸大豆，我們的大豆消費(fèi)是遠(yuǎn)不夠的，就需要進(jìn)(jìn)口，這就是資源和農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品需求發(fā)(fā)生非常大的變化，需求結(jié)構(gòu)變化，生產(chǎn)(chǎn)結(jié)構(gòu)要發(fā)(fā)生變化，總供給的變化也非常大。不是說(shuō)現(xiàn)在就沒(méi)有供求的問(wèn)題，其實(shí)(shí)都是存在的。 [02-03 15:14] 主持人：老的問(wèn)題還是存在的，還沒(méi)有解決。 [02-03 15:15] 陳劍波：新的表現(xiàn)形式。 [02-03 15:15] 主持人：我們不得不關(guān)(guān)注新的問(wèn)題，所以?xún)熱菥筒粩嗟呢S富。 [02-03 15:15] 陳劍波：是的。 [02-03 15:16] 主持人：從材料看，2009年全國農(nóng)民人均純收入首次突破5000元大關(guān)(guān)，實(shí)(shí)際增幅達(dá)到6%以上，這是連續(xù)六年來(lái)農(nóng)民收入連續(xù)超過(guò)6%的增長(cháng)幅度，這個(gè)成績(jì)是相當(dāng)不容易的。由此看出中國農(nóng)業(yè)(yè)的形勢越來(lái)越好，新的文件里面有四個(gè)“越來(lái)越”，來(lái)談農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村面臨的傳統(tǒng)的和非傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)，就是說(shuō)問(wèn)題還是很多的意思。想請葉司長(cháng)給我們談一下這樣好的情況下，我們又談了這些問(wèn)題，有什么深層的原因？ [02-03 15:16] 葉興慶：這個(gè)問(wèn)題非常的關(guān)(guān)鍵，今年的一號文件在分析2009年成績(jì)的時(shí)候是充分肯定的，2009年農(nóng)業(yè)(yè)連續(xù)穩(wěn)定發(fā)(fā)展，農(nóng)民持續(xù)增收，為2009年應(yīng)對經(jīng)(jīng)濟(jì)危機(jī)，贏(yíng)得主動(dòng)，為“三農(nóng)”工作發(fā)(fā)揮了很大的作用。這樣困難的情況下，農(nóng)民的收入增長(cháng)8.5%，這是最近公布的數(shù)字，實(shí)(shí)際達(dá)到5153元，這是歷史最高點(diǎn)(diǎn)，這個(gè)速度是不低的，遠(yuǎn)超我們的預(yù)期。去年初很擔(dān)心這個(gè)增長(cháng)速度，年底一算帳還不錯，這樣的情況下我們要保持清醒的頭腦，不能盲目的樂(lè )觀(guān)。 [02-03 15:16] 葉興慶：對2009年的8.5%的增速要有冷靜客觀(guān)的分析。中央一號文件講到的我們當(dāng)前面臨很多傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)，傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)就是以前“三農(nóng)”工作面臨的困難，非傳統(tǒng)的就是當(dāng)前的新形勢下“三農(nóng)”發(fā)(fā)展出現(xiàn)很多新的困難，這些困難是以前工作中沒(méi)有碰到的，比如大宗農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的商品屬性，作為一種商品買(mǎi)賣(mài)，現(xiàn)在更多的大宗農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的金融屬性，農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品現(xiàn)在不是作為商品在買(mǎi)賣(mài)，而是作為金融產(chǎn)(chǎn)品在炒作。 [02-03 15:17] 主持人：這確實(shí)(shí)是新的情況。 [02-03 15:17] 葉興慶：去年和前年國際農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品市場(chǎng)大幅度的波動(dòng)，不是供應(yīng)發(fā)(fā)生了變化，而是和石油一樣是被金融機(jī)構(gòu)炒作。農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品和石油的價(jià)格交織在一起，石油價(jià)格上漲對農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的需求增加，導(dǎo)致了農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)。還有全球氣候的變化的不確定性增加很多，都是非傳統(tǒng)性的因素，非傳統(tǒng)性的挑戰(zhàn)。今年的一號文件講了四個(gè)“越來(lái)越”，您分析問(wèn)題非常的尖銳，這四個(gè)“越來(lái)越”確實(shí)(shí)是抓住了當(dāng)前農(nóng)業(yè)(yè)發(fā)(fā)展的突出矛盾。 [02-03 15:17] 葉興慶：農(nóng)業(yè)(yè)發(fā)(fā)展上新臺階制約因素越來(lái)越多，糧食產(chǎn)(chǎn)量達(dá)到10160億斤，糧食的綜合生產(chǎn)(chǎn)能力現(xiàn)在可以說(shuō)是穩(wěn)定在1萬(wàn)億斤上面，這個(gè)數(shù)字來(lái)得不容易，就是我們大量的投入，消耗水資源，這個(gè)基礎(chǔ)上再增長(cháng)的話(huà)是很難的，就是說(shuō)農(nóng)業(yè)(yè)上新臺階的制約因素越來(lái)越多。第二保障農(nóng)民增長(cháng)的因素越來(lái)越大，家庭的經(jīng)(jīng)濟(jì)收入去年增長(cháng)只有2.2%，來(lái)自農(nóng)業(yè)(yè)、來(lái)自家庭經(jīng)(jīng)濟(jì)的收入只有2.2%的增長(cháng)速度。 [02-03 15:20] 葉興慶：工資性收入去年增長(cháng)了11.2%，農(nóng)民工外出打工工資水平有所提高，財產(chǎn)(chǎn)性收入增加12.9%，包括農(nóng)村的房屋出租，包括土地轉(zhuǎn)包，存款利息。第四塊收入增長(cháng)最塊，就是轉(zhuǎn)移性收入增長(cháng)23.1%，去年還有一個(gè)新的因素，新型農(nóng)村社會(huì )養(yǎng)老保險，雖然量很小，但是因?yàn)槠瘘c(diǎn)(diǎn)低，所以增長(cháng)幅度很快，這四個(gè)因素里面，我們看一下，家庭經(jīng)(jīng)濟(jì)收入目前還是農(nóng)民收入的主體，但是速度是很慢的，今后要看轉(zhuǎn)移性收入支持農(nóng)業(yè)(yè)的增長(cháng)，今后保持農(nóng)民收入較快增長(cháng)比較難。第三轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)(yè)發(fā)(fā)展方式比較難，按照科學(xué)(xué)發(fā)(fā)展觀(guān)的要求、按照可持續(xù)發(fā)(fā)展的要求、發(fā)(fā)展低碳經(jīng)(jīng)濟(jì)低碳農(nóng)業(yè)(yè)的要求，農(nóng)業(yè)(yè)的發(fā)(fā)展方式轉(zhuǎn)變是非常迫切的。 [02-03 15:20] 葉興慶：第四，破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的任務(wù)(wù)越來(lái)越重。這幾年在破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)上面做了很多事情，也取得了很大的成績(jì)和進(jìn)(jìn)展，但是我們這幾年所做的事情，很多都只是填補(bǔ)空白的事情，以前農(nóng)民沒(méi)有醫(yī)療保障，我們建立了新型農(nóng)村醫(yī)療合作保障，以前農(nóng)民沒(méi)有養(yǎng)老保障，在部分縣試點(diǎn)(diǎn)養(yǎng)老保險，沒(méi)有低保的地區(qū)我們搞低保，從無(wú)到有相對比較容易，財政花一小部分錢(qián)馬上把一個(gè)制度建立起來(lái)，但是下一步，制度建立起來(lái)，城鄉(xiāng)兩個(gè)制度怎樣結(jié)構(gòu)，怎樣實(shí)(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)均等化，難度非常大，所以說(shuō)破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的任務(wù)(wù)越來(lái)越重，這個(gè)判斷是非常清醒的，面對四個(gè)“越來(lái)越”的時(shí)候、面對下一步，“三農(nóng)”的發(fā)(fā)展沒(méi)有那么輕松。特別是面對2009年的8.5%的增長(cháng)速度千萬(wàn)不能盲目樂(lè )觀(guān)。 [02-03 15:20] 主持人：您這樣一說(shuō)，我們要保持一定的清醒和冷靜，未來(lái)的工作中對“三農(nóng)”問(wèn)題還要腳踏實(shí)(shí)地的做一些工作。新的中央一號文件提出2010年農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村工作的基本思路，穩(wěn)糧保供給，增收惠民生，改革促統(tǒng)籌，強(qiáng)基增后勁。請陳劍波局長(cháng)對這樣的工作思路、內(nèi)容和意義做一下解讀。 [02-03 15:23] 陳劍波：我先說(shuō)一下，葉司長(cháng)再補(bǔ)充。 [02-03 15:23] 葉興慶：不要客氣。 [02-03 15:24] 陳劍波：20個(gè)字，非常的簡(jiǎn)潔，確實(shí)(shí)有很深的內(nèi)涵，說(shuō)一下個(gè)人的理解，不一定對，大家可以一起討論。我的理解，這20個(gè)字不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是2010年的工作要解決所有的問(wèn)題，這20個(gè)字也是近期一段時(shí)間內(nèi)我們要重點(diǎn)(diǎn)關(guān)(guān)注的工作內(nèi)容。 [02-03 15:24] 陳劍波：為什么要提出穩(wěn)糧保供給，剛才已經(jīng)(jīng)開(kāi)了這個(gè)話(huà)頭了，農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的供求問(wèn)題是改革開(kāi)放以來(lái)一直都比較突出的矛盾，在我們經(jīng)(jīng)濟(jì)社會(huì )生活當(dāng)中，什么時(shí)候農(nóng)業(yè)(yè)穩(wěn)定，農(nóng)業(yè)(yè)的總產(chǎn)(chǎn)出則處于不斷增加上升的趨勢，出現(xiàn)的波動(dòng)比較小的時(shí)候，國民經(jīng)(jīng)濟(jì)的增長(cháng)就能夠比較持續(xù)穩(wěn)定的增長(cháng)狀態(tài)(tài)。如果說(shuō)出現(xiàn)大的波動(dòng)，國民經(jīng)(jīng)濟(jì)的增長(cháng)就容易出現(xiàn)問(wèn)題。 [02-03 15:24] 陳劍波：特別是我們在去年面臨著(zhù)全球國際金融危機(jī)之后，我們采取了一系列的刺激經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)的政策，從今年的情況來(lái)看，保住了農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品的供給，穩(wěn)住了糧食生產(chǎn)(chǎn)，就有可能穩(wěn)住食品的價(jià)格，就有可能抑制住通貨膨脹、物價(jià)過(guò)快的上升。還有一個(gè)含義，我們已經(jīng)(jīng)連續(xù)六年豐收。剛才葉司長(cháng)講六年豐收的獲得，成績(jì)非常的不容易，有大家工作的努力、農(nóng)民群眾主動(dòng)積極的投入、新技術(shù)(shù)的投入、大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入，還有社會(huì )福利方面的，如社會(huì )保障方面的，所以才有了六年增收的基礎(chǔ)。 [02-03 15:25] 陳劍波：但是，越是在連續(xù)增產(chǎn)(chǎn)的時(shí)候越容易出現(xiàn)松懈的情緒，不管是思想上的，投入上的，還是在各方面工作上的，一旦出現(xiàn)了對農(nóng)業(yè)(yè)生產(chǎn)(chǎn)和糧食生產(chǎn)(chǎn)松懈的情緒，容易對這個(gè)基礎(chǔ)造成影響?？贍軙?huì )對整個(gè)經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展的大局造成不利的影響。第三，是我們近期一直面臨的問(wèn)題，就是自然環(huán)(huán)境對農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品供給的影響，23億畝，不到24億畝的播種面積，16億畝是在種糧食，剛才說(shuō)進(jìn)(jìn)口4000萬(wàn)噸大豆，有一些農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品是必須要通過(guò)利用兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源，來(lái)保障我們的供給。要穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品和糧食供給工作還有很多困難，是不能松懈的。 [02-03 15:25] 陳劍波：促進(jìn)(jìn)農(nóng)村居民的增收，葉司長(cháng)已經(jīng)(jīng)提到了，是工業(yè)(yè)化城鎮(zhèn)化過(guò)程中農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村工作一個(gè)永恒的主題?；菝襠?，不僅是農(nóng)民收入增加可以帶來(lái)福利的增加，還包括剛才葉司長(cháng)提到的，各級財政要把改善農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、改善農(nóng)業(yè)(yè)生產(chǎn)(chǎn)的基礎(chǔ)設(shè)施，作為一個(gè)很重要的工作。 [02-03 15:27] 主持人：公共財政也要惠民生。 [02-03 15:29] 陳劍波：是的，也包括我們的社會(huì )保障制度，包括最近出臺的農(nóng)民工的養(yǎng)老保險可轉(zhuǎn)移、可接續(xù)等改革創(chuàng)(chuàng )新的內(nèi)容在里面。改革促統(tǒng)籌的任務(wù)(wù)就更加的繁重，需要更深入的破題。最近看到一些評論，一些學(xué)(xué)者都在講這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去30年，城鎮(zhèn)化的過(guò)程更加注重城市的擴(kuò)張，人口進(jìn)(jìn)城的事情沒(méi)有根本上解決，怎樣讓人進(jìn)(jìn)城是很突出的問(wèn)題。最后是強(qiáng)基增后勁，要增強(qiáng)農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村發(fā)(fā)展的基礎(chǔ)，增加未來(lái)的發(fā)(fā)展的后勁。一方面是要保障統(tǒng)治者的供給能力，另外一方面是加強(qiáng)農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括水電氣路，否則城鄉(xiāng)差別消除的道路會(huì )很長(cháng)。還有基本制度，基層組織，強(qiáng)基增后勁的含義是非常廣泛的。 [02-03 15:34] 主持人：雖然是簡(jiǎn)單的20個(gè)字，里面包含的內(nèi)容是相當(dāng)豐富的，還有一定的歷史厚度在里面，新的中央一號文件統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)(fā)展的力度寫(xiě)在標(biāo)題里面了，2010年農(nóng)業(yè)(yè)工作的思路里面也提到了改革促統(tǒng)籌，從這里可以看出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)(fā)展是今年一號文件里面一大主題，我們想了解一下，這樣一個(gè)主題的確立，對改變我國長(cháng)期以來(lái)存在的城鄉(xiāng)二元經(jīng)(jīng)濟(jì)和社會(huì )結(jié)構(gòu)有著(zhù)什么樣的意義，請兩位專(zhuān)家領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)分別做一下評論。 [02-03 15:34] 葉興慶：今年的一號文件文件與以前的不同就是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，前面有“加大”兩個(gè)字，加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌力度，就是說(shuō)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)(fā)展不是今年的主題，也不是今年才提出來(lái)的，而是十六大的時(shí)候就提出要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)(jīng)濟(jì)社會(huì )發(fā)(fā)展，從十六大到現(xiàn)在，沿著(zhù)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)(fā)展的理念，中央在理論創(chuàng)(chuàng )新上，政策創(chuàng)(chuàng )新上做了很多工作。比如說(shuō)提出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)以后，又提出了兩個(gè)趨向，就是說(shuō)到了工業(yè)(yè)化初期，一般的國家都是說(shuō)通過(guò)農(nóng)業(yè)(yè)支持工業(yè)(yè)發(fā)(fā)展，這是一種帶有普遍性的傾向，到了工業(yè)(yè)化的階段，工業(yè)(yè)反哺農(nóng)業(yè)(yè)，城市帶動(dòng)農(nóng)村，這是兩個(gè)趨向。 [02-03 15:34] 葉興慶：我們提出要“多予少取放活，工業(yè)(yè)反哺農(nóng)業(yè)(yè)，城市支持農(nóng)村”。提出了很多新的理念和概念，都是沿著(zhù)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的路子往前走，這是沿著(zhù)理念的層次，觀(guān)念的層次。政策的層次就更多了，從十六大到現(xiàn)在，按照統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的理念調(diào)整三農(nóng)政策，破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，取消農(nóng)業(yè)(yè)稅，建立農(nóng)村社會(huì )保障制度，鼓勵農(nóng)民工進(jìn)(jìn)程落戶(hù)，都是沿著(zhù)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的理論做的。 [02-03 15:34] 陳劍波：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)不要把農(nóng)村的資源統(tǒng)到城里，二元結(jié)構(gòu)要扭過(guò)來(lái)。 [02-03 15:35] 葉興慶：如果我們要把統(tǒng)籌城鄉(xiāng)這個(gè)東西理解正確了、把握對了，只要方向?qū)α?，對破除城鄉(xiāng)二元經(jīng)(jīng)濟(jì)社會(huì )結(jié)構(gòu)是很有力的武器。 [02-03 15:36] 主持人：葉司長(cháng)講得很精辟，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)(fā)展用幾個(gè)工作重點(diǎn)(diǎn)加快推進(jìn)(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)實(shí)(shí)現(xiàn)農(nóng)民就近轉(zhuǎn)移，促進(jìn)(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)(wù)均等化，這里面的工作就是您說(shuō)的要往農(nóng)村多傾斜。還有一個(gè)說(shuō)法，今年新的一號文件里面對推進(jìn)(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)有很多表述，有人說(shuō)新的中央一號文件是推進(jìn)(jìn)城鎮(zhèn)化綱領(lǐng)(lǐng)性的文件，是一個(gè)行動(dòng)綱領(lǐng)(lǐng)，所以我想請兩位對這句話(huà)做一個(gè)簡(jiǎn)單的評價(jià)。 [02-03 15:36] 葉興慶：應(yīng)該說(shuō)今年的一號文件是城鎮(zhèn)化一個(gè)綱領(lǐng)(lǐng)性的文件，這句話(huà)有一定的道理。我是這樣的理解，今年的一號文件關(guān)(guān)注城鎮(zhèn)化的內(nèi)容，從篇幅到政策的力度都是空前的，可以說(shuō)是超過(guò)了前六個(gè)一號文件的綜合，如果從這個(gè)意義上講，我是贊同你的觀(guān)點(diǎn)(diǎn)，確實(shí)(shí)是一個(gè)總的綱領(lǐng)(lǐng)。 [02-03 15:36] 葉興慶：而且今年的一號文件，包括這之前的中央經(jīng)(jīng)濟(jì)工作會(huì )議都非常重視城鎮(zhèn)化問(wèn)題，為什么重視城鎮(zhèn)化問(wèn)題，有一個(gè)基本的背景，在應(yīng)對國際金融危機(jī)中體會(huì )到我們要把經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)專(zhuān)向內(nèi)需觸動(dòng)性的增長(cháng)，培育內(nèi)生的增長(cháng)動(dòng)力，我們的動(dòng)力和潛力在哪里，就找到城鎮(zhèn)化是很重要的前提，城鎮(zhèn)化的水平46%，一般的工業(yè)(yè)化國家，達(dá)到的城鎮(zhèn)化水平還差將近20個(gè)百分點(diǎn)(diǎn)，70%的話(huà)還有23個(gè)百分點(diǎn)(diǎn)，怎么利用這個(gè)空間是中國未來(lái)二三十年，中國經(jīng)(jīng)濟(jì)長(cháng)期持續(xù)快速增長(cháng)的動(dòng)力所在。 [02-03 15:37] 葉興慶：為什么中央經(jīng)(jīng)濟(jì)工作會(huì )議，中央農(nóng)村工作會(huì )議，中央一號文件非常重視這個(gè)問(wèn)題。我們梳理一下，對城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，是否有這樣幾點(diǎn)(diǎn)應(yīng)該把握好。第一，要把城鎮(zhèn)化作為調(diào)整結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要依托，讓我們調(diào)整結(jié)構(gòu)擴(kuò)大內(nèi)需，城鎮(zhèn)化是重要的依托，中央一號文件就講城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)是我國經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)的持久動(dòng)力。 [02-03 15:37] 葉興慶：第二，要把握好當(dāng)前城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)(diǎn)在哪里，我們長(cháng)期講走中國特色城鎮(zhèn)化道路，大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)(xié)調(diào)發(fā)(fā)展，這個(gè)話(huà)講起來(lái)是很有道理的，是四平八穩(wěn)一句話(huà)，大中小都講到了，這次的政策傾向很明確，以中小城市和小城鎮(zhèn)為重點(diǎn)(diǎn)，為什么這樣講，我理解不是說(shuō)不發(fā)(fā)展大城市，我們的大城市還有一定的潛力，我認(rèn)為現(xiàn)在大城市面臨的主要任務(wù)(wù)是怎樣把已經(jīng)(jīng)進(jìn)(jìn)來(lái)的這部分人能夠融入到經(jīng)(jīng)濟(jì)社會(huì )體系中，這是我們大城市面臨的首要任務(wù)(wù)。 [02-03 15:38] 葉興慶：城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)(diǎn)放在哪，應(yīng)該放在中小城市，現(xiàn)在城鎮(zhèn)人口剛剛過(guò)6億，按照15億人口的高峰，70%的城鎮(zhèn)化水平測算，今后還有4億人要進(jìn)(jìn)城，往哪進(jìn)(jìn)，都往北京、上海是不現(xiàn)實(shí)(shí)的，在我們的城市體系里面不能等比例的增加人口，6億增加到10億，還要增加60%，不可能是北京和上海的人口增加60%，比如8萬(wàn)10萬(wàn)人的縣城，翻一倍，翻兩倍的可能性都有，所以要把重點(diǎn)(diǎn)放在中小城鎮(zhèn)。農(nóng)民進(jìn)(jìn)城有一個(gè)生活成本的問(wèn)題，中小城市和小城鎮(zhèn)更貼近農(nóng)民，與農(nóng)民的購買(mǎi)力相適應(yīng)。 [02-03 15:41] 葉興慶：第三，城鎮(zhèn)化當(dāng)前面臨的一個(gè)很重要的任務(wù)(wù)是什么，就是要促進(jìn)(jìn)有條件的農(nóng)業(yè)(yè)轉(zhuǎn)移人口進(jìn)(jìn)城落戶(hù)，并享有與當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民同等的權(quán)益，這是城鎮(zhèn)化重要的任務(wù)(wù)，這是里面重要的含義，現(xiàn)在的1.5億進(jìn)(jìn)城農(nóng)民工怎樣能夠有效的融入到城市社會(huì )。 [02-03 15:42] 主持人：真正的變成城里人。 [02-03 15:42] 葉興慶：真正的市民化，雖然我們統(tǒng)計城鎮(zhèn)人口的時(shí)候，把1.5億人統(tǒng)計到城鎮(zhèn)人口，但是他們依然在城里和農(nóng)村兩頭跑，是不完全的城鎮(zhèn)化，所以生活行為、生產(chǎn)(chǎn)行為、未來(lái)的預(yù)期都不確定，不是完全的城鎮(zhèn)化，是半城鎮(zhèn)化的狀態(tài)(tài)，他們應(yīng)發(fā)(fā)揮的城鎮(zhèn)化的效應(yīng)還沒(méi)有發(fā)(fā)揮出來(lái)，不敢在城市消費(fèi)，還要到老家建房子，怎么把農(nóng)民工留下來(lái)，變?yōu)槌鞘惺忻襁@是一個(gè)很重要的任務(wù)(wù)。在城鎮(zhèn)化方面，中央一號文件有專(zhuān)門(mén)的篇章來(lái)講這個(gè)問(wèn)題，而且出臺了很多政策，包括夫妻制度改革問(wèn)題，包括產(chǎn)(chǎn)業(yè)(yè)轉(zhuǎn)移問(wèn)題，包括土地怎么向中小城市和小城鎮(zhèn)傾斜的問(wèn)題，都做了安排，下一步的政策落實(shí)(shí)過(guò)程中，中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)(fā)展會(huì )進(jìn)(jìn)入一個(gè)黃金時(shí)期。 [02-03 15:42] 主持人：鼓勵更多的農(nóng)民就近的向中小城市轉(zhuǎn)移，留在那個(gè)地方。 [02-03 15:43] 葉興慶：是的，還有一個(gè)問(wèn)題是重點(diǎn)(diǎn)支持中小城市和小城市發(fā)(fā)展，有利于促進(jìn)(jìn)我國區(qū)域間的協(xié)(xié)調(diào)發(fā)(fā)展。 [02-03 15:43] 主持人：是現(xiàn)實(shí)(shí)問(wèn)題又是戰(zhàn)略問(wèn)題。 [02-03 15:44] 陳劍波：關(guān)(guān)于城鎮(zhèn)化發(fā)(fā)展的問(wèn)題，一直是爭議很多，很多同志認(rèn)為從國際經(jīng)(jīng)驗(yàn)來(lái)看，城鎮(zhèn)化、城市化就是人口向沿海地區(qū)集中，向特大城市集中的過(guò)程。講到美國的數(shù)據(jù)，比如紐約整個(gè)州的城市群，GDP占到接近10%，人口占將近10%，韓國的首爾占了一半，日本大概也是這樣，都是沿海地區(qū)。 [02-03 15:44] 陳劍波：為什么我們提了中國特色的城鎮(zhèn)化道路，葉司長(cháng)講是四平八穩(wěn)，表面看是這樣的，認(rèn)為政策提出來(lái)，方方面面都要提到，其實(shí)(shí)這次強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)(diǎn)是中小城市和小城鎮(zhèn)是非常重要的，不僅是從我們當(dāng)前城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)中及面臨的問(wèn)題，不光是城市擴(kuò)張，人民轉(zhuǎn)移過(guò)去，同時(shí)也是同中國的長(cháng)期增長(cháng)和發(fā)(fā)展相關(guān)(guān)聯(lián)(lián)系的，我們確實(shí)(shí)在尋找探索中國特色的城鎮(zhèn)化道路，現(xiàn)在很多同志都已經(jīng)(jīng)注意到，長(cháng)三角、珠三角這些地區(qū)人口大量集中之后，資源、環(huán)(huán)境、社會(huì )管理，包括生活的成本、就業(yè)(yè)的成本不斷的上升。 [02-03 15:44] 陳劍波：另外一方面，對農(nóng)民來(lái)講，長(cháng)期的候鳥(niǎo)式的打工經(jīng)(jīng)濟(jì)也是很要命的，一二十年最青春年華的時(shí)間不在家，掙的錢(qián)拿回家蓋了新房子，最后老婆孩子扔在家里，老父親母親扔在家里出去打工，家里的房子建得再好，享受不了，長(cháng)期這樣支持是很困難的，雖然是農(nóng)民的選擇，在城市和農(nóng)民兩端來(lái)看都維持著(zhù)打工經(jīng)(jīng)濟(jì)成本的上升。所以說(shuō)推進(jìn)(jìn)中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)(fā)展是非常重要的。 [02-03 15:45] 陳劍波：有一條大家要注意，為什么葉司長(cháng)說(shuō)很多方面現(xiàn)在已經(jīng)(jīng)提出了一些政策，包括土地方面的政策，就是說(shuō)要讓人到小城鎮(zhèn)穩(wěn)定下來(lái)，不是讓他吃低保，要讓他就業(yè)(yè)，有收入，生活質(zhì)(zhì)量要跟城市人差不多，至少說(shuō)看到的電視頻道不能說(shuō)跟北京完全一樣，至少是百分之七八十差不多。包括水電氣路交通公交等一套的東西，更重要的是能夠就業(yè)(yè)，能夠就地就近就業(yè)(yè)，能夠就近就能夠獲得一份收入，這樣才有可能在小城鎮(zhèn)定居下來(lái)。 [02-03 15:45] 陳劍波：同時(shí)，還要通過(guò)各種各樣的改革創(chuàng)(chuàng )新來(lái)解決如何享受和城市居民同樣的各種各樣的社會(huì )保障的公共服務(wù)(wù)的均等化的問(wèn)題。 [02-03 15:46] 主持人：我們當(dāng)年說(shuō)過(guò)小城鎮(zhèn)是大戰(zhàn)略。 [02-03 15:46] 陳劍波：有一本書(shū)，小城鎮(zhèn)大問(wèn)題，80年代的時(shí)候，現(xiàn)在應(yīng)該再找出來(lái)學(xué)(xué)習(xí)。 [02-03 15:46] 主持人：聽(tīng)兩位講這個(gè)小城鎮(zhèn)的問(wèn)題，實(shí)(shí)際上牽扯到城鄉(xiāng)兩個(gè)方面，是增長(cháng)的根本問(wèn)題，兩位這樣一解釋我們心理就明白了，我們自己看文件還不會(huì )領(lǐng)(lǐng)會(huì )這么深的意思。新的中央一號文件第一次明確的提出新生代農(nóng)民工的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的提出有什么特別的意義嗎？ [02-03 15:46] 葉興慶：中央一號文件見(jiàn)報以后，社會(huì )上對新生代農(nóng)民工問(wèn)題高度關(guān)(guān)注，這個(gè)問(wèn)題是農(nóng)民工中一個(gè)新的問(wèn)題，也是我國現(xiàn)代化繞不開(kāi)的問(wèn)題，為什么這樣說(shuō)呢呢，因?yàn)楝F(xiàn)在的農(nóng)民工里面，70后，80后，甚至90后占到百分之六七十，新生代是指農(nóng)村來(lái)的沒(méi)有搞過(guò)農(nóng)業(yè)(yè)，有農(nóng)民的身份沒(méi)有務(wù)(wù)過(guò)農(nóng)，出生以后到了就業(yè)(yè)的年齡就到城里打工，兩頭不著(zhù)邊，對土地沒(méi)有感情，對農(nóng)民的身份不認(rèn)同，但是又不被城市接納，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，我們的城鎮(zhèn)化也談不上，我們的現(xiàn)代化也談不上，我們的和諧社會(huì )也談不上。 [02-03 15:47] 陳劍波：還會(huì )有很多的社會(huì )問(wèn)題。 [02-03 15:49] 葉興慶：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，中央一號文件第一次把新生代農(nóng)民工問(wèn)題寫(xiě)到中央文件里面來(lái)，就是說(shuō)中央有膽識正視這個(gè)問(wèn)題，解決這個(gè)問(wèn)題，不回避這個(gè)矛盾，怎樣解決新生代農(nóng)民的問(wèn)題，和我們以前傳統(tǒng)的解決農(nóng)民工的思路應(yīng)該有所不一樣，以前我們解決農(nóng)民工問(wèn)題，更多的是工資拖欠問(wèn)題，農(nóng)民工到年終了要讓他拿到工資，這當(dāng)然是對的，農(nóng)民工勞動(dòng)保護(hù)條件不能太惡劣，加班不能太多，當(dāng)時(shí)對農(nóng)民工只是在這個(gè)層次。 [02-03 15:49] 葉興慶：要解決新生代農(nóng)民工的問(wèn)題僅僅從這些角度是不夠的，進(jìn)(jìn)城的農(nóng)民要安家樂(lè )業(yè)(yè)，要穩(wěn)定下來(lái)，這是解決新生代農(nóng)民工問(wèn)題的必由之路，怎么解決問(wèn)題，要把跟企業(yè)(yè)建立勞動(dòng)關(guān)(guān)系的農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老體系保障范圍。 [02-03 15:50] 葉興慶：養(yǎng)老保障轉(zhuǎn)移辦法已經(jīng)(jīng)公布了，今年之內(nèi)對醫(yī)療保障的轉(zhuǎn)移辦法也會(huì )出臺，這都是解決問(wèn)題的辦法。還有一個(gè)問(wèn)題是解決農(nóng)民工的住房保障問(wèn)題，這次一號文件也提出來(lái)，鼓勵有條件的城市，把一定年限的農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)住房保障體系，保障性住房，經(jīng)(jīng)濟(jì)適用房，廉租房，公租房，建立農(nóng)民工的住房基金，就是在住房問(wèn)題上解決農(nóng)民工長(cháng)期留下來(lái)的問(wèn)題，如果住房不解決農(nóng)民工很難留下來(lái)。這次把新生代農(nóng)民工問(wèn)題提出來(lái)，就是說(shuō)農(nóng)民工工作的政策取向要發(fā)(fā)生大的轉(zhuǎn)變，從以前解決一些表層問(wèn)題轉(zhuǎn)向解決深層次的矛盾，從根本上解決問(wèn)題。 [02-03 15:51] 主持人：解決這個(gè)問(wèn)題的意義是相當(dāng)大的，也是一個(gè)不能回避的問(wèn)題。 [02-03 15:51] 葉興慶：新生代農(nóng)民工問(wèn)題是今年中央一號文件提出來(lái)的一個(gè)大問(wèn)題，今年解決這個(gè)問(wèn)題的措施，也是今年一號文件出臺的大的政策。 [02-03 15:51] 陳劍波：我補(bǔ)充一點(diǎn)(diǎn)，實(shí)(shí)際上我的理解是，這次明確的提出新生代農(nóng)民工的問(wèn)題是說(shuō)明了要解決農(nóng)民工問(wèn)題的迫切性，農(nóng)民轉(zhuǎn)市民，城鎮(zhèn)化過(guò)程中的迫切性。前面的一代可能還可以做到雙棲，城里人不要我了還可以回去耕田。，葉司長(cháng)講的，新生代的農(nóng)民工80后90后，心理上地抵觸，技術(shù)(shù)上沒(méi)有擅長(cháng)的，生活上也不習(xí)慣，這說(shuō)明了我們在讓農(nóng)村人口進(jìn)(jìn)城的過(guò)程留的時(shí)間已經(jīng)(jīng)不多了，必須讓他們盡快的融入城市變成市民，等到10年后再出來(lái)還在討論新生代農(nóng)民工的問(wèn)題，可能今后就會(huì )帶來(lái)對經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)，經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展等各方面的不利影響。 [02-03 15:52] 主持人：新生代農(nóng)民工的問(wèn)題也是一個(gè)急需解決的問(wèn)題，兩位這樣一講我們理解的就更深入了。說(shuō)到新生代農(nóng)民工的問(wèn)題，就引發(fā)(fā)了關(guān)(guān)注民生的具體政策問(wèn)題，新的中央一號文件里面有不少關(guān)(guān)于針對農(nóng)村的增收、就業(yè)(yè)、醫(yī)療、養(yǎng)老和扶貧政策的表述，有一些是承襲過(guò)去的，有一些有新的提法，能否分享一下你們的理解？ [02-03 15:52] 葉興慶：今年的一號文件改善農(nóng)村問(wèn)題上非常好的體現(xiàn)了今年的一號文件和前六個(gè)一號文件的關(guān)(guān)系，是一脈相承，小步快走。今年出臺的措施都是往年在做，但是今年往前再走一步。比如我們平時(shí)常講的，農(nóng)村問(wèn)題有十個(gè)字“教科文衛(wèi)保水電路氣房”，就是教育問(wèn)題，文化問(wèn)題，衛(wèi)生問(wèn)題，科技問(wèn)題，社會(huì )保障問(wèn)題。這五個(gè)方面今年都有新的要求和舉措，水電路氣房，飲水的問(wèn)題，鄉(xiāng)村道路問(wèn)題，農(nóng)村通電的問(wèn)題，電網(wǎng)(wǎng)改造的問(wèn)題，農(nóng)村的危房改造和農(nóng)民的住房問(wèn)題，這五個(gè)方面都有新的要求。如果要從文件條文、文本本身來(lái)看，要發(fā)(fā)現(xiàn)這十個(gè)方面，每一個(gè)方面都跟去年有關(guān)(guān)系，但是每一個(gè)方面都有新的要求，有的是有新的量的要求，有的是有新的標(biāo)準(zhǔn)的要求。 [02-03 15:53] 主持人：看起來(lái)是小步快走，有量和質(zhì)(zhì)的變化。 [02-03 15:54] 葉興慶：有非常大的變化，而且農(nóng)民受益的地方非常多，農(nóng)民得實(shí)(shí)惠的程度很大。 [02-03 15:55] 主持人：新的中央一號文件又一次提出大力發(fā)(fā)展縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)，又提出繼續(xù)推進(jìn)(jìn)擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣的改革試點(diǎn)(diǎn)，這個(gè)工作已經(jīng)(jīng)做了很多年了，我認(rèn)為擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣的改革是涉及深層次的問(wèn)題，改革的往前推進(jìn)(jìn)以及統(tǒng)籌城鄉(xiāng)促進(jìn)(jìn)城鄉(xiāng)一體化，對經(jīng)(jīng)濟(jì)的向前發(fā)(fā)展會(huì )產(chǎn)(chǎn)生怎樣的影響？ [02-03 15:55] 葉興慶：經(jīng)(jīng)濟(jì)日報是我國縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)理論研究和政策宣傳的主陣地，多年在倡導(dǎo)這個(gè)事情，今年的中央一號文件提出大力發(fā)(fā)展縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)，推進(jìn)(jìn)擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣的改革，推進(jìn)(jìn)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的發(fā)(fā)展，對推進(jìn)(jìn)城鄉(xiāng)一體化有至關(guān)(guān)重要的作用。統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)(fā)展也好，城鄉(xiāng)一體化也好，我們從兩個(gè)層次理解城和鄉(xiāng)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)里面有城鄉(xiāng)，城鄉(xiāng)一體化里面有城鄉(xiāng)，這個(gè)城和鄉(xiāng)實(shí)(shí)際上是從兩個(gè)層次把握，一個(gè)是從大城市和縣域，就是大中城市和縣域，如果把城理解為大中城市，鄉(xiāng)就理解為縣，要處理好大中城市的經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展和縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展的問(wèn)題。 [02-03 15:55] 葉興慶：第二個(gè)層次，在縣域里面，也有一個(gè)城和鄉(xiāng)的問(wèn)題，比如縣城和中心鎮(zhèn)和廣大的鄉(xiāng)村幅地，有發(fā)(fā)展平衡的問(wèn)題。發(fā)(fā)展縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)兩個(gè)層次來(lái)說(shuō)都是有利于城鄉(xiāng)協(xié)(xié)調(diào)發(fā)(fā)展，有利于城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，怎樣發(fā)(fā)展縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)，文件提出來(lái)要推進(jìn)(jìn)擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣改革試點(diǎn)(diǎn)，這是抓住了縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展的一個(gè)關(guān)(guān)鍵問(wèn)題?？h域經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展有很多工作要做，現(xiàn)在面臨的很大障礙就是縣級政府的經(jīng)(jīng)濟(jì)思路權(quán)限太小，尤其是財權(quán)方面，社會(huì )投入權(quán)限和管理權(quán)限非常少，導(dǎo)致了很多的資源和項(xiàng)目是集中在城市里面的。 [02-03 15:57] 主持人：下不去。 [02-03 15:58] 葉興慶：很多的財政分配，包括土地指標(biāo)的分配，一些大型的基礎(chǔ)設(shè)施布局，城市基礎(chǔ)設(shè)施的布局基本上在大中城市和省會(huì )城市，或者是地級市，再往下走很困難，導(dǎo)致了城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大這是重要的原因。我們?nèi)绾瓮七M(jìn)(jìn)擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣的改革，縣級政府有更大的發(fā)(fā)展經(jīng)(jīng)濟(jì)事務(wù)(wù)的權(quán)限，可以在更高層次上配置資源的話(huà)，對加快縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)發(fā)(fā)展非常迫切和關(guān)(guān)鍵。 [02-03 15:58] 陳劍波：我認(rèn)為縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)是一個(gè)戰(zhàn)略性的問(wèn)題，提了很多年了。和剛才我們談到的農(nóng)民的城鎮(zhèn)化和農(nóng)民的就近就業(yè)(yè)是相關(guān)(guān)的，為什么90年代中后期以后出現(xiàn)了大規(guī)模的流動(dòng)就業(yè)(yè)，就是剛才說(shuō)的打工經(jīng)(jīng)濟(jì)，候鳥(niǎo)式的打工經(jīng)(jīng)濟(jì)狀況的出現(xiàn)，農(nóng)民離開(kāi)鄉(xiāng)土集中到長(cháng)三角，珠三角，北京、上海這樣的大城市打工，為什么不在當(dāng)?shù)卮蚬?，80年代初的時(shí)候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)(yè)就地就業(yè)(yè)，為什么會(huì )改變這種格局，跑到長(cháng)三角和珠三角打工，是因?yàn)槲覀冊?0年代以后投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，各種各樣的資源配置是集中在這些地區(qū)的，那些地方的就業(yè)(yè)機(jī)會(huì )是多的，基礎(chǔ)設(shè)施的條件是好的，只有在那個(gè)地方才能夠找得到就業(yè)(yè)。 [02-03 15:58] 陳劍波：在我縣域內(nèi)就沒(méi)有就業(yè)(yè)的機(jī)會(huì )，或者縣域內(nèi)的就業(yè)(yè)機(jī)會(huì )很少。從這個(gè)角度來(lái)看，縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)對整個(gè)未來(lái)經(jīng)(jīng)濟(jì)的發(fā)(fā)展和增長(cháng)有很重要的意義，也是我們要加快推進(jìn)(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)的主戰(zhàn)場(chǎng)。一方面是要調(diào)整資源配置的格局，要往那去，按照戶(hù)籍統(tǒng)計要超過(guò)10億人口，接近10億的人口是居住在縣和縣以下的鄉(xiāng)村，基礎(chǔ)設(shè)施的投資也要改善，改善了基礎(chǔ)設(shè)施投資機(jī)會(huì )才會(huì )有，資本家才會(huì )去投資建廠(chǎng)。再有就是剛才講到社會(huì )和服務(wù)(wù)的均等化方面要解決好。 [02-03 16:01] 主持人：我理解縣域經(jīng)(jīng)濟(jì)是前面說(shuō)的很多東西的落腳點(diǎn)(diǎn)，這些政策在哪實(shí)(shí)施，怎么做，可能縣里面提供了政策的落實(shí)(shí)空間，是這樣的概念，又談到了縣級給予更多資源配置的權(quán)力，這樣縣的發(fā)(fā)展才能更有基礎(chǔ)，縣以后的工作就會(huì )更好做。2010年是完成“十一五”規(guī)劃任務(wù)(wù)，謀劃“十二五”發(fā)(fā)展的關(guān)(guān)鍵一年，請兩位專(zhuān)家和領(lǐng)(lǐng)導(dǎo)，結(jié)合自己的工作成果，談一下新一年對“三農(nóng)”問(wèn)題的展望和期待。 [02-03 16:01] 葉興慶：做展望是非常危險的，經(jīng)(jīng)濟(jì)學(xué)(xué)家的預(yù)測基本上都是錯誤的，所以在這里我不敢講預(yù)測，作為一個(gè)期望還是可以的，我認(rèn)為只要我們各地方、各部門(mén)全面貫徹落實(shí)(shí)今年的一號文件的措施，今年的生產(chǎn)(chǎn)有望繼續(xù)穩(wěn)定發(fā)(fā)展，今年的農(nóng)民收入有望繼續(xù)穩(wěn)定增加，今年的農(nóng)業(yè)(yè)農(nóng)村發(fā)(fā)展有望繼續(xù)承接和延續(xù)過(guò)去以來(lái)好的勢頭。從期待的角度可能帶有個(gè)人的理想，有兩個(gè)期待，一個(gè)期待是“三農(nóng)”投入總量能夠有一個(gè)大的增長(cháng)，要到政府工作報告以后才可以見(jiàn)分曉。第二我個(gè)人非常期待促進(jìn)(jìn)農(nóng)民進(jìn)(jìn)城落戶(hù)，促進(jìn)(jìn)中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)(fā)展有一個(gè)大的突破，解決農(nóng)民工進(jìn)(jìn)城落戶(hù)的問(wèn)題，解決新生代農(nóng)民工的問(wèn)題有一個(gè)具體的實(shí)(shí)施政策。 [02-03 16:02] 陳劍波：預(yù)測是沒(méi)有辦法預(yù)測的，就是一句話(huà)，今年比去年更好。農(nóng)產(chǎn)(chǎn)品供給能夠穩(wěn)定，農(nóng)民的收入還能保持快速增長(cháng)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)能有新的突破。 [02-03 16:03] 主持人：說(shuō)得非常好，從兩位的話(huà)里面，感覺(jué)到兩位是帶著(zhù)使命感和責(zé)任感與廣大的網(wǎng)(wǎng)友一起探討解讀新的一號文件的內(nèi)容。兩位的獨(dú)到的視角和深入細(xì)致的解讀一定會(huì )讓廣大的網(wǎng)(wǎng)友朋友們耳目一新，受益匪淺。今后很希望兩位再度光臨中經(jīng)(jīng)網(wǎng)(wǎng)，與廣大的網(wǎng)(wǎng)友探討“三農(nóng)”的問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)(guān)系，今天的訪(fǎng)談就到這里，感謝各位網(wǎng)(wǎng)友的支持和收看，本期節(jié)目就到這里，我們分別跟網(wǎng)(wǎng)友道個(gè)別，說(shuō)聲再見(jiàn)。 [02-03 16:03] 葉興慶：再見(jiàn)。 [02-03 16:04] 陳劍波：再見(jiàn)。 [02-03 16:05] |