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主持人: 觀(guān)眾朋友大家好，在全國(guó)腫瘤防治宣傳周期間，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)(jīng)濟(jì)網(wǎng)(wǎng)和中國(guó)醫(yī)學(xué)(xué)科學(xué)(xué)院腫瘤醫(yī)院聯(lián)(lián)合推出的大型訪(fǎng)談節(jié)目《中經(jīng)(jīng)名醫(yī)匯》肺癌大講堂。今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)醫(yī)學(xué)(xué)科學(xué)(xué)院腫瘤醫(yī)院內(nèi)科主任醫(yī)師胡興勝教授，來(lái)跟大家聊聊關(guān)(guān)于肺癌的防治問(wèn)題。胡教授您好，歡迎您。 胡興勝: 主持人您好，觀(guān)眾朋友們下午好。很高興和大家一起來(lái)談一談肺癌的防治問(wèn)題。 主持人: 胡教授，據(jù)我了解，現(xiàn)在肺癌已經(jīng)(jīng)是全球發(fā)(fā)病率和死亡率最高的惡性腫瘤了，那為什么肺癌的發(fā)(fā)病率會(huì)(huì )這么高？導(dǎo)致肺癌的原因是什么呢？ 胡興勝: 實(shí)(shí)際上肺癌的原因還是很復(fù)雜的，但是在復(fù)雜原因當(dāng)中也可以找出一些相似的原因。有以下幾方面：第一主要是吸煙，吸煙跟肺癌發(fā)(fā)生率的原因或者是因果關(guān)(guān)系已經(jīng)(jīng)比較清楚；第二是被動(dòng)(dòng)吸煙；第三是大氣污染情況，還有職業(yè)(yè)的暴露，比如總暴露在粉塵的工作或者從事一些石棉工作，可能容易得肺癌。還有電離輻射、化學(xué)(xué)物質(zhì)(zhì)毒性刺激等。如果家里有得腫瘤或者肺癌，可能他的直系親屬得腫瘤的比例要高。 主持人: 也就是說(shuō)肺癌它也有遺傳的因素在里面嗎？ 胡興勝: 不能叫遺傳，只能說(shuō)他的直系親屬得腫瘤的機(jī)會(huì)(huì )要比別人高一些。那么還有慢性阻塞性肺炎、肺氣腫病人，也容易得肺癌。不良的生活習(xí)慣或者飲食不規(guī)律都可能促使腫瘤的發(fā)(fā)生。所以它的原因非常復(fù)雜。 主持人: 還是有一些共性在里面。 胡興勝: 對(duì)，是這樣。 主持人: 而且現(xiàn)在我發(fā)(fā)現(xiàn)很多患者檢查出肺癌就已經(jīng)(jīng)是晚期了。那么他是早期沒(méi)有明顯的癥狀嗎？ 胡興勝: 肺癌的明顯癥狀是咳嗽、咯血或者胸痛；如果有轉(zhuǎn)移的話(huà)，可能有轉(zhuǎn)移部位的一些癥狀，比如頭的轉(zhuǎn)移可能頭疼、胸壁的轉(zhuǎn)移會(huì)(huì )有胸壁疼痛或者呼吸不暢。但有時(shí)(shí)腫瘤到晚期的時(shí)(shí)候癥狀也不是非常明顯，需要定期地篩查，需要早發(fā)(fā)現(xiàn)、早診斷、早治療。 主持人: 您剛才說(shuō)要早做篩查，那么除了做篩查之外還需要怎么去預(yù)防呢？ 胡興勝: 剛才我已經(jīng)(jīng)提到了肺癌的一些發(fā)(fā)病原因，可以針對(duì)原因來(lái)預(yù)防。長(zhǎng)(cháng)期吸煙的需要戒煙或者戒除二手煙，空氣污染嚴(yán)重的時(shí)(shí)候盡量少出門(mén)或者是不出門(mén)，阻塞性肺部疾病或者肺氣腫的病人要做正規(guī)的治療，如果家里有得腫瘤的患者希望這些家屬能夠定期復(fù)查，早發(fā)(fā)現(xiàn)、早診斷、早治療。針對(duì)可能引起肺癌的高發(fā)(fā)人群要引起我們的注意：年齡50到75歲之間的，也可以說(shuō)45歲以上的；長(zhǎng)(cháng)期吸煙的 “20包年”人群，每天抽煙一包超過(guò)20年或者每天抽兩包煙超過(guò)10年的就叫“20包年”；長(zhǎng)(cháng)期吸二手煙的病人；從事粉塵工作或接觸石棉或接觸一些有害物質(zhì)(zhì)的；肺功能不好、長(zhǎng)(cháng)期慢阻肺的患者，建議他們應(yīng)該每年都做一個(gè)(gè)防癌體檢，尤其是肺癌的篩查。一般我們都建議做低劑量螺旋CT，非常方便而且所用劑量也非常低，這樣可能會(huì)(huì )早期發(fā)(fā)現(xiàn)病變。 主持人: 那么對(duì)于45歲以下或者對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)需要每年去做檢查嗎？ 胡興勝: 年輕人如果沒(méi)有那些高危因素，不建議去做。畢竟年輕人的發(fā)(fā)病率較低，不能過(guò)度檢查。 主持人: 我知道您比較擅長(zhǎng)(cháng)肺癌的內(nèi)科治療，化療是當(dāng)中一個(gè)(gè)手段，哪些患者是需要進(jìn)(jìn)行化療的呢？ 胡興勝: 現(xiàn)在免疫治療、靶向治療或抗血管生成治療方興未艾、風(fēng)(fēng)起云涌，治療手段非常多，但是化療還是基石。肺癌分非小細(xì)胞肺癌和小細(xì)胞肺癌，非小細(xì)胞肺癌又分成鱗癌和非鱗癌。病人如果沒(méi)有驅(qū)動(dòng)(dòng)基因突變或者是不適合免疫治療的，一般都會(huì)(huì )選擇化療的方法。即使有其他方法能夠進(jìn)(jìn)行治療，也要跟化療聯(lián)(lián)合。比如免疫治療，優(yōu)(yōu)勢(shì)人群?jiǎn)嗡幱行試?0%左右，聯(lián)(lián)合化療之后可能達(dá)到50%左右的有效率。免疫治療對(duì)于不敏感病人的有效率在10%到20%，聯(lián)(lián)合化療之后，可能使有效率提高。所以化療的使用人群是非常廣的。 主持人: 您剛才也提到了靶向治療，那具體什么是靶向治療呢？ 胡興勝: 靶向治療是針對(duì)腫瘤的某一個(gè)(gè)靶點(diǎn)(diǎn)進(jìn)(jìn)行治療，治療前首先要做基因檢測(cè)，檢測(cè)方法非常多，現(xiàn)在用二代測(cè)序方法檢測(cè)靶點(diǎn)(diǎn)。針對(duì)靶點(diǎn)(diǎn)有相應(yīng)的靶向治療藥。這就是靶向治療的手段。靶點(diǎn)(diǎn)就像目標(biāo)一樣，用藥就像導(dǎo)彈，用導(dǎo)彈打向靶點(diǎn)(diǎn)來(lái)殺滅腫瘤。 主持人: 可以更加得精準(zhǔn)。 胡興勝: 對(duì)，就是所謂的精準(zhǔn)治療。 主持人: 靶向治療在臨床上目前的效果怎么樣？治愈率是多少？ 胡興勝: 從第一個(gè)(gè)靶點(diǎn)(diǎn)治療藥問(wèn)世之后，靶向治療實(shí)(shí)際上在國(guó)內(nèi)有十五年左右的時(shí)(shí)間。靶向藥物的上市對(duì)肺癌病人是很大的福音，治愈率、PFS也就是無(wú)進(jìn)(jìn)展生存時(shí)(shí)間和總生存時(shí)(shí)間都有非常大的提高。原來(lái)晚期肺癌病人的生存期是十個(gè)(gè)月左右。我的老師儲(chǔ)大同教授20年前說(shuō)治療要把最好的藥用在前面。20年前的治療還沒(méi)有較多的手段，患者生存期很短。但是靶向治療上市后，對(duì)于適合靶向治療、有靶點(diǎn)(diǎn)的人群，他們的生存期可以達(dá)到三年甚至七年、八年，病人的生存期得到明顯延長(zhǎng)(cháng)。所以靶向治療是肺癌治療領(lǐng)(lǐng)域中里程碑式的事件。 主持人: 但是這個(gè)(gè)靶向治療好像價(jià)(jià)格相對(duì)比較高，而且可能有一些患者也存在耐藥的問(wèn)題，您怎么看？ 胡興勝: 靶向藥剛上市的時(shí)(shí)候不論是進(jìn)(jìn)口還是國(guó)產(chǎn)(chǎn)藥，相對(duì)價(jià)(jià)格都是很高的，因?yàn)樗醒兄频某杀驹诶锩?。也存在藥物比較稀缺，一藥難求的情況。就像《我不是藥神》里面說(shuō)的，到其他國(guó)家買(mǎi)所謂盜版藥給病人治療?，F(xiàn)在的靶向藥已覆蓋了大部分病人，這要感謝國(guó)家，將這些靶向藥納入醫(yī)保，惠及大部分基因突變?nèi)巳?，患者真正的花銷(xiāo)不是很高了，國(guó)家可以報(bào)銷(xiāo)90%甚至95%。所以現(xiàn)在大眾化的靶向藥在臨床中應(yīng)用已經(jīng)(jīng)不是問(wèn)題了，只有少見(jiàn)靶點(diǎn)(diǎn)的靶向藥還沒(méi)有進(jìn)(jìn)入醫(yī)保，但是這個(gè)(gè)適用人群比較窄，可能部分人群花銷(xiāo)會(huì)(huì )多一些。 主持人: 而且未來(lái)可能隨著(zhù)新藥物的發(fā)(fā)展和技術(shù)(shù)的發(fā)(fā)展，可能價(jià)(jià)格也會(huì)(huì )不斷降低是嗎？ 胡興勝: 對(duì)，我覺(jué)得這是一個(gè)(gè)趨勢(shì)?，F(xiàn)在分成一代、二代、三代靶向藥，一代藥物耐藥之后用下一代，下一代耐藥之后再用別的方法。代代研究下去，病人的生存時(shí)(shí)間也得到很好的延長(zhǎng)(cháng)。所以研發(fā)(fā)逐漸進(jìn)(jìn)步，病人的治療也逐漸進(jìn)(jìn)步。 主持人: 對(duì)于靶向藥耐藥的患者該怎么辦，您怎么看這個(gè)(gè)靶向藥未來(lái)的發(fā)(fā)展呢？ 胡興勝: 舉一個(gè)(gè)例子，比如EGFR突變，實(shí)(shí)際上在腺癌檢測(cè)中有50%的患者都存在這種突變，我們給病人用一代靶向藥，會(huì)(huì )有60%~70%的有效率，無(wú)進(jìn)(jìn)展生存時(shí)(shí)間能達(dá)到10個(gè)(gè)月左右。但有一半的病人可能10個(gè)(gè)月之后就產(chǎn)(chǎn)生耐藥，現(xiàn)在常用的手段是根據(jù)耐藥部位再取活檢，再做基因檢測(cè)，然后找到耐藥原因。如果沒(méi)有取組織或者很難再取到組織，就用血液來(lái)進(jìn)(jìn)行檢測(cè)，也就是二代測(cè)序方法NGS，NGS現(xiàn)在也是比較精準(zhǔn)的方法。我們找到耐藥原因之后，再用耐藥之后靶點(diǎn)(diǎn)的相應(yīng)藥物來(lái)進(jìn)(jìn)行治療。 主持人: 以前在技術(shù)(shù)不是很發(fā)(fā)達(dá)的時(shí)(shí)候，可能對(duì)于肺癌患者的治療會(huì)(huì )采取一些比較統(tǒng)一或者雷同的方式，但是現(xiàn)在那隨著(zhù)技術(shù)(shù)的進(jìn)(jìn)步，我們會(huì)(huì )精準(zhǔn)地針對(duì)個(gè)(gè)人來(lái)制定方案。您認(rèn)為在肺癌內(nèi)科治療當(dāng)中，對(duì)個(gè)(gè)體化的治療它的關(guān)(guān)鍵是什么呢？ 胡興勝: 實(shí)(shí)際上個(gè)(gè)體化的治療應(yīng)該還是精準(zhǔn)。第一，要根據(jù)病人的身體狀況，不同的身體狀況適合于不同的治療方法。第二，要根據(jù)病人的病理類(lèi)型，不同的病理類(lèi)型的方法可能選擇的治療方案也不太一樣。第三，根據(jù)病人的分期，早期、中期、晚期選擇不同的方法，手術(shù)(shù)、放療、化放療結(jié)合或者靶向治療。第四，性別不同治療可能還有一些差別。當(dāng)然最精準(zhǔn)的、最重要的精準(zhǔn)治療是對(duì)病人取到組織，做精準(zhǔn)的檢測(cè)，根據(jù)檢測(cè)結(jié)果來(lái)選擇相應(yīng)的治療藥物。 主持人: 也就是說(shuō)目前的臨床上是完全針對(duì)每一個(gè)(gè)病人來(lái)采取不同的方案嗎？ 胡興勝: 有些是可以的。比如腺癌，也就是非鱗病人。鱗癌病人因?yàn)榘悬c(diǎn)(diǎn)非常少，突變率很低，所以還不能做到精準(zhǔn)。小細(xì)胞肺癌也找不到突變的靶點(diǎn)(diǎn)，所以小細(xì)胞肺癌現(xiàn)在還沒(méi)有成熟的靶向藥物，還是用常規(guī)的方法化療、放療。但是現(xiàn)在免疫治療在小細(xì)胞肺癌上也有一些進(jìn)(jìn)展，但是還不能稱(chēng)之為精準(zhǔn)治療。 主持人: 雖然這幾年肺癌的內(nèi)科治療取得了很大的進(jìn)(jìn)展，但是作為患者來(lái)說(shuō)肯定是希望不斷提高治愈率。在您看來(lái)肺癌的內(nèi)科治療還有沒(méi)有一些困難或者需要突破的地方？ 胡興勝: 有的。有一些癌種還不能提高真正的治愈率，只有藥物的研發(fā)(fā)進(jìn)(jìn)展、靶向藥物的研發(fā)(fā)進(jìn)(jìn)展，患者有了精準(zhǔn)治療，有效率得到提高，生存率才能提高。比如鱗狀細(xì)胞癌、小細(xì)胞肺癌，這些癌種實(shí)(shí)際上的所占比例是比較高的，接近50%。我們現(xiàn)在還找不到明確的靶點(diǎn)(diǎn)，或還沒(méi)有相應(yīng)的靶向治療藥物，所以這些病人總體療效、生存率并沒(méi)有得到明顯的提高。 主持人: 現(xiàn)在是在全世界范圍都沒(méi)有找到方法嗎？ 胡興勝: 免疫治療在鱗癌、小細(xì)胞肺癌是有一些進(jìn)(jìn)步的，比如PD-1單抗，可以聯(lián)(lián)合化療或者單藥治療，能提高鱗癌、小細(xì)胞肺癌的有效率，提高患者生存率。不過(guò)這個(gè)(gè)提高跟靶向治療可以達(dá)到兩年甚至三年生存期是有天壤之別的。所以現(xiàn)在整個(gè)(gè)肺癌領(lǐng)(lǐng)域，不止國(guó)內(nèi)，全世界的研發(fā)(fā)都處于這樣一種狀態(tài)(tài)。以后突破點(diǎn)(diǎn)應(yīng)該在鱗癌、小細(xì)胞肺癌上加大研發(fā)(fā)力度。 主持人: 您剛才也提到了很多目前治療肺癌的一些手段和藥物，但是有沒(méi)有存在一窩蜂亂上的現(xiàn)象？您剛才提到PD-1，據(jù)我了解PD-1目前有160多種的藥物在進(jìn)(jìn)行臨床實(shí)(shí)驗(yàn)，您怎么看待這個(gè)(gè)問(wèn)題？ 胡興勝: 現(xiàn)在免疫治療處在一種火熱的階段，在非小細(xì)胞肺癌和小細(xì)胞肺癌中看到一些優(yōu)(yōu)勢(shì)。但是實(shí)(shí)際上我們一定要正確認(rèn)識(shí)免疫治療，不能夸大它的療效。因?yàn)槊庖咧委煬F(xiàn)在還有一些問(wèn)題，比如免疫治療的優(yōu)(yōu)勢(shì)人群，現(xiàn)在還不確定。盡管突變負(fù)荷高、PD-L1表達(dá)高的患者可能療效會(huì)(huì )好一些，但是實(shí)(shí)際上突變負(fù)荷高或者PD-L1表達(dá)高的病人比例并不高，可能只占到20%，大部分病人還并不是完全的優(yōu)(yōu)勢(shì)人群。第二，免疫治療的有效率一般在20%左右，聯(lián)(lián)合治療可能會(huì)(huì )達(dá)到30%~40%，與靶向治療相比有效率不是很高，可以作為靶向治療的補(bǔ)充。第三，免疫治療的毒副反應(yīng)問(wèn)題。因?yàn)槲覀儎傞_(kāi)始接觸它的時(shí)(shí)間并不是很長(zhǎng)(cháng)，藥物在國(guó)內(nèi)上市只有半年多。它們有獨(dú)特的毒副反應(yīng)，即免疫源性反應(yīng)。盡管它的嚴(yán)重毒副反應(yīng)也就是3%左右，但是一旦發(fā)(fā)生嚴(yán)重的毒副反應(yīng)，很多可能是致命的，比如說(shuō)免疫原性肺炎、免疫原性心肌炎、免疫原性肝炎。 主持人: 那是沒(méi)有辦法治愈的嗎？ 胡興勝: 有相應(yīng)的辦法，但是因?yàn)榉磻?yīng)太嚴(yán)重了，有時(shí)(shí)候病人發(fā)(fā)展得非?？?，可能有些辦法并不是非常有效。還有就是免疫治療的價(jià)(jià)格。免疫治療藥物比較新，它的價(jià)(jià)格很高，可能一個(gè)(gè)周期下來(lái)就需要將近一萬(wàn)五甚至三萬(wàn)人民幣，而且都是自費(fèi)的。 主持人: 沒(méi)有納入醫(yī)保？ 胡興勝: 是的。盡管有些藥物有慈善贈(zèng)藥政策，但是患者的花銷(xiāo)還是很大。這些可能都是制約免疫治療或者是它不足的一些方面。雖然現(xiàn)在一窩蜂有160多個(gè)(gè)藥物都在做免疫治療研究，但實(shí)(shí)際上還是會(huì)(huì )有一個(gè)(gè)優(yōu)(yōu)勝劣汰的過(guò)程。 主持人: 研發(fā)(fā)先成功、有效率高、毒副反應(yīng)輕的藥物，可能會(huì)(huì )得到認(rèn)可。所以雖然研究很多，但可能最后真正上市的藥物不會(huì)(huì )這么多?，F(xiàn)在免疫治療真正要做研究，一個(gè)(gè)要針對(duì)療效，找到真正的優(yōu)(yōu)勢(shì)人群；再一個(gè)(gè)還是要在副反應(yīng)處理方面要下工夫，降低免疫原性副反應(yīng)。 胡興勝: 研發(fā)(fā)先成功、有效率高、毒副反應(yīng)輕的藥物，可能會(huì)(huì )得到認(rèn)可。所以雖然研究很多，但可能最后真正上市的藥物不會(huì)(huì )這么多?，F(xiàn)在免疫治療真正要做研究，一個(gè)(gè)要針對(duì)療效，找到真正的優(yōu)(yōu)勢(shì)人群；再一個(gè)(gè)還是要在副反應(yīng)處理方面要下工夫，降低免疫原性副反應(yīng)。 主持人: 還要降低患者的痛苦。那么現(xiàn)在肺癌的治療藥物方面，國(guó)產(chǎn)(chǎn)藥和進(jìn)(jìn)口藥的數(shù)量、療效差距大嗎？ 胡興勝: 現(xiàn)在還是比較大的。我們國(guó)家的原研藥雖然最近十年來(lái)有很大的發(fā)(fā)展，但是國(guó)產(chǎn)(chǎn)藥跟國(guó)外的藥物還是有一定差距?？上駁氖?，現(xiàn)在我們?cè)絹?lái)越重視原研藥的研發(fā)(fā)。第一個(gè)(gè)肺癌靶向藥XXX獲得國(guó)家科技進(jìn)(jìn)步一等獎(jiǎng)，我也很榮幸地參加了研究，是在我們的老師孫燕院士指導(dǎo)之下一起研發(fā)(fā)的，上市之后惠及了很多EGFR突變陽(yáng)性病人。從第一個(gè)(gè)靶向藥上市之后，現(xiàn)在每年都會(huì)(huì )有一些新藥物上市，有化療、靶向治療、免疫治療，還有小分子抗血管方面。最早的國(guó)產(chǎn)(chǎn)抗血管生成藥物，也是孫燕老師帶領(lǐng)(lǐng)全國(guó)專(zhuān)家和科研工作者一起努力研發(fā)(fā)上市的。所以現(xiàn)在我們的原研藥已經(jīng)(jīng)逐漸在往前追趕。只有我們有了自己的東西，在病人治療方面腰桿才能更硬一些?，F(xiàn)在在世界范圍內(nèi)腫瘤領(lǐng)(lǐng)域、尤其是肺癌各種世界著(zhù)名會(huì)(huì )議上，我們中國(guó)好聲音越來(lái)越響，我們自己的東西也越來(lái)越多。 主持人: 那么您覺(jué)得在加快國(guó)產(chǎn)(chǎn)藥研發(fā)(fā)速度和效果的過(guò)程中，您有什么比較好的建議，您覺(jué)得從國(guó)家層面，從我們的醫(yī)生科研團(tuán)隊(duì)，從藥企方面，您覺(jué)得大家應(yīng)該做些什么？ 胡興勝: 這幾股力量應(yīng)該合在一起，這樣才能更大一些。國(guó)家越來(lái)越重視新藥研發(fā)(fā)，把新藥研發(fā)(fā)的審批時(shí)(shí)間從原來(lái)的兩、三年縮短到現(xiàn)在的兩個(gè)(gè)月，大大縮短了審批的時(shí)(shí)間，這是非常好的現(xiàn)象。第二，實(shí)(shí)際上藥企跟臨床是緊密聯(lián)(lián)合的，都是針對(duì)有關(guān)(guān)鍵點(diǎn)(diǎn)的病種來(lái)選擇突破點(diǎn)(diǎn)進(jìn)(jìn)行藥物研發(fā)(fā)。在肺癌方面的研發(fā)(fā)最主要的還是針對(duì)靶向治療，副反應(yīng)比較輕、療效最好、患者生存最長(zhǎng)(cháng)，這是一方面。當(dāng)然免疫治療現(xiàn)在已經(jīng)(jīng)很多，抗血管生成也有一些新藥物。所以大家有信心、決心，合力在一起，一起努力。目前制約新藥研究的還是臨床科研人員方面，包括人員數(shù)量，以及醫(yī)院科研的病床數(shù)也比較少，真正從事這方面的醫(yī)生也很少，這些制約了藥物的研發(fā)(fā)。 主持人: 是需要更好的跟高校去進(jìn)(jìn)行對(duì)接，或者來(lái)解決這個(gè)(gè)問(wèn)題？ 胡興勝: 一是培養(yǎng)人才，二是加大投入力度，我們的成果會(huì)(huì )越來(lái)越多。 主持人: 現(xiàn)在一說(shuō)到腫瘤大家最先想到的就是西醫(yī)的外科手術(shù)(shù)切除、放療、化療等等，那么中醫(yī)中藥對(duì)于肺癌的治療有沒(méi)有一些幫助？ 胡興勝: 中醫(yī)中藥是老祖宗傳下來(lái)的，我們非常認(rèn)可中醫(yī)中藥。實(shí)(shí)際上中醫(yī)中藥在抗腫瘤方面有獨(dú)特的作用。第一，中醫(yī)中藥本身有一些抗腫瘤的作用。第二，最重要的是中醫(yī)中藥有一些扶正調(diào)理的作用。所以中醫(yī)中藥和西醫(yī)應(yīng)該是互相協(xié)(xié)同，而不是互相排斥、互相矛盾。實(shí)(shí)際上我們現(xiàn)在也在研發(fā)(fā)中醫(yī)的靶點(diǎn)(diǎn)，只不過(guò)靶點(diǎn)(diǎn)還不是非常清楚，但是我們有這方面的需求。如果中醫(yī)中藥和西醫(yī)西藥能很好地結(jié)合，對(duì)患者也是一個(gè)(gè)福音。 主持人: 那么在目前治療的過(guò)程中，有一邊接受放療化療的患者同時(shí)(shí)在進(jìn)(jìn)行中藥的調(diào)理嗎？ 胡興勝: 非常多。 主持人: 都說(shuō)病急亂投醫(yī)，那么很多患者為了治好病什么藥都想去嘗試，甚至是把一些保健品都當(dāng)成靈丹妙藥。那么您可不可以給大家一些科學(xué)(xué)的建議，患者或者普通老百姓怎么去看待保健品？怎么把保健品的作用發(fā)(fā)揮到最大？ 胡興勝: 保健品概念很大，涵蓋范圍也非常廣，有一些保健品鉆了空子，夸大作用效果。而患者非?？釋玫膠玫鬧委?，分辨能力相對(duì)要弱一些，患者可能就想去嘗試。第一，我們需要做科普。第二，要加強(qiáng)與患者的溝通。這個(gè)(gè)只是醫(yī)生或者媒體來(lái)做還是不夠的，應(yīng)該是全民來(lái)做，把真正有用的保健品用到患者身上，一些所謂的虛假宣傳或者夸大作用的保健品，應(yīng)該從政府層面來(lái)治理。畢竟作為個(gè)(gè)人，尤其是患者，分辨能力還是有限的。 主持人: 從源頭上根除這些不好的保健品。在您多年的行醫(yī)生涯當(dāng)中也一定遇到過(guò)各種各樣的患者，現(xiàn)在咱們這個(gè)(gè)醫(yī)患關(guān)(guān)系也有一點(diǎn)(diǎn)小小的敏感，那么您怎么來(lái)理解這個(gè)(gè)醫(yī)患關(guān)(guān)系？ 胡興勝: 實(shí)(shí)際上醫(yī)生跟患者是利益共同體，應(yīng)該是“一榮俱榮，一損俱損”的關(guān)(guān)系。因?yàn)榛颊咧委熀昧?，醫(yī)生有很大的成就感；如果患者治療失敗，他的治療醫(yī)生心里是最難受的，因?yàn)樗苯用鎸?duì)的是患者?，F(xiàn)在醫(yī)患關(guān)(guān)系有一些緊張，最主要的還是溝通問(wèn)題。作為醫(yī)生來(lái)說(shuō)，對(duì)患者溝通、關(guān)(guān)心、治療到位，即使療效不理想，患者也會(huì)(huì )理解，所以最主要的還是溝通問(wèn)題。還有大環(huán)(huán)境，應(yīng)該給醫(yī)患或者醫(yī)療一個(gè)(gè)寬松的環(huán)(huán)境，不是聽(tīng)風(fēng)(fēng)就是雨，有一點(diǎn)(diǎn)事就夸大作用。人命關(guān)(guān)天，醫(yī)生從事的是非常重要的事業(yè)(yè)，必須用心給患者治療。在很輕松的環(huán)(huán)境中，患者、醫(yī)生的心理都是非常放松的狀態(tài)(tài)，再加上有效的治療，會(huì)(huì )取得非常好的效果。 主持人: 您在治療這么多患者的過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有發(fā)(fā)生一些讓您比較感動(dòng)(dòng)或者說(shuō)讓您印象非常深刻的事情呢？ 胡興勝: 我感動(dòng)(dòng)的是，比如我給一個(gè)(gè)晚期病人治療后，患者回到家里，可能他不再跟你聯(lián)(lián)系。但是五年甚至十年后他忽然站在了你面前，說(shuō)胡大夫我來(lái)看看你，我覺(jué)得這是我最幸福的時(shí)(shí)刻。有很多這樣的病人。有的病人復(fù)查，三個(gè)(gè)月總能見(jiàn)面，有的病人可能各種原因沒(méi)有來(lái)。忽然他來(lái)了，找到你了，說(shuō)你還認(rèn)識(shí)我不胡大夫，那時(shí)(shí)真是一種驚喜。 主持人: 就是覺(jué)得自己做的這些都是值得的，這些付出都是值得的。那么今年宣傳周的主題是“科學(xué)(xué)抗癌 預(yù)防先行”，您怎么來(lái)看這個(gè)(gè)主題呢？ 胡興勝: 預(yù)防比治療還要重要，這是大家的一個(gè)(gè)共識(shí)?；氐皆L(fǎng)談的最初階段，怎么來(lái)預(yù)防肺癌，就是早發(fā)(fā)現(xiàn)、早診斷、早治療。把預(yù)防水平提高上去，很多患者在早期發(fā)(fā)現(xiàn)，既能夠減輕患者和醫(yī)保的負(fù)擔(dān)，而且患者還能達(dá)到很好的生存。對(duì)患者、家庭和社會(huì)(huì )都是有益的?，F(xiàn)在提倡和諧社會(huì)(huì )，創(chuàng)(chuàng )造和諧的狀態(tài)(tài)，這是三贏(yíng)、四贏(yíng)、五贏(yíng)的狀態(tài)(tài)。 主持人: 胡教授最后您可不可以給我們的肺癌患者或者普通的公眾在針對(duì)疾病的過(guò)程當(dāng)中，提一些建議呢？ 胡興勝: 對(duì)于容易得肺癌的高危人群，我建議首先要遠(yuǎn)離吸煙。第二，保持健康的心態(tài)(tài)，積極鍛煉。第三，保持健康的心情，而不是天天拘泥于陰霾當(dāng)中。好的生活習(xí)慣和意識(shí)形態(tài)(tài)，對(duì)易得肺癌的高危人群來(lái)說(shuō)可以避免罹患癌癥。對(duì)于已經(jīng)(jīng)患了肺癌的病人，不是得了腫瘤就是不治之癥。原來(lái)大家可能對(duì)肺癌非?？謶?，隨著(zhù)治療水平的逐漸提高，肺癌的治愈率也在逐漸提高。我們有辦法也有決心和患者一道加強(qiáng)教育，加強(qiáng)交流，而且國(guó)家非常重視癌癥的診斷和治療，就像宣傳周提到的“預(yù)防先行”。即使得了腫瘤，也可以用真正的治療方法，增強(qiáng)腫瘤病人的信心。隨著(zhù)科技的進(jìn)(jìn)步、藥物研發(fā)(fā)的發(fā)(fā)展，會(huì)(huì )有更好的治療方法。在原來(lái)的化療、放療、手術(shù)(shù)、靶向、抗血管基礎(chǔ)上，以后可能會(huì)(huì )到基因治療，改變患者的變異基因，真正達(dá)到改變內(nèi)部狀況，達(dá)到治愈的目的。所以得了腫瘤并不可怕，可怕的是天天生活在恐懼當(dāng)中。如果保持健康的狀態(tài)(tài)，正規(guī)治療，我想腫瘤終究會(huì)(huì )有一天像慢性病一樣，達(dá)到長(zhǎng)(cháng)期的生存狀態(tài)(tài)。 主持人: 非常感謝胡教授，也感謝大家的分享。更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)(guān)注中國(guó)經(jīng)(jīng)濟(jì)網(wǎng)(wǎng)。 |