鳳凰網(wǎng)(wǎng)財(cái)經(jīng)(jīng)9月18日訊（楊芳）9月18日至20日，第12屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉辦。本次大會(huì)(huì )以“在第四次工業(yè)(yè)革命中打造創(chuàng)(chuàng )新型社會(huì)(huì )”為主題，鳳凰網(wǎng)(wǎng)財(cái)經(jīng)(jīng)全程報(bào)道。

　　“近期經(jīng)(jīng)濟(jì)形勢(shì)不太好，主要源于民營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)面臨的融資和經(jīng)(jīng)營(yíng)困難，這和去杠桿有一定的關(guān)(guān)系，也和銀行加強(qiáng)監(jiān)管，整個(gè)(gè)市場(chǎng)(chǎng)資金面偏緊，”中國發(fā)(fā)展研究基金會(huì)(huì )研究一部副主任郝景芳接受鳳凰網(wǎng)(wǎng)財(cái)經(jīng)(jīng)獨(dú)家采訪(fǎng)時(shí)(shí)表示。

　　郝景芳認(rèn)為，去杠桿的大方向是對(duì)的，但應(yīng)該更加審慎地讓這個(gè)(gè)過(guò)程更加明智，真正去掉經(jīng)(jīng)濟(jì)中拖累經(jīng)(jīng)濟(jì)的一些僵尸企業(yè)(yè)、去掉經(jīng)(jīng)濟(jì)中相對(duì)效率低下的部分，盡可能保證私營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)(yōu)先。

　　郝景芳認(rèn)為中國經(jīng)(jīng)濟(jì)面臨兩大風(fēng)(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，一是這種債務(wù)(wù)風(fēng)(fēng)險(xiǎn)，一是技術(shù)(shù)升級(jí)困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革?！凹訌?qiáng)開(kāi)放，包括像金融業(yè)(yè)的徹底開(kāi)放，其它能源行業(yè)(yè)的徹底開(kāi)放等，此外，要大力支持國內(nèi)自主研發(fā)(fā)的創(chuàng)(chuàng )新?！?/p>

　　談到人工智能是否帶來(lái)失業(yè)(yè)潮時(shí)(shí)，郝景芳認(rèn)為，AI技術(shù)(shù)會(huì)(huì )取代很多職位，但取代了這些職位后就必定帶來(lái)大量的失業(yè)(yè)。AI可以取代很多重復(fù)性流動(dòng)(dòng)的勞動(dòng)(dòng)，但未來(lái)新服務(wù)(wù)業(yè)(yè)的勞動(dòng)(dòng)力需求很大，可以通過(guò)職業(yè)(yè)培訓(xùn)提高勞動(dòng)(dòng)力的價(jià)(jià)值。

　　民營(yíng)企業(yè)(yè)融資難和去杠桿相關(guān)(guān)

　　近日，東方園林董事長(cháng)何巧女面對(duì)著(zhù)央行行長(cháng)易綱發(fā)(fā)言的一席話(huà)在業(yè)(yè)內(nèi)刷屏。何巧女說(shuō)道，“北京各家銀行的行長(cháng)我都見(jiàn)過(guò)了，但是今天一下子見(jiàn)到了這么多總行的行長(cháng)，我就準(zhǔn)備說(shuō)點(diǎn)(diǎn)真心話(huà)?，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)(yè)太難了，如果易行長(cháng)給我批準(zhǔn)一個(gè)(gè)銀行，我一定拯救那些企業(yè)(yè)于血泊之中，一個(gè)(gè)一個(gè)(gè)地救?！?/p>

　　隨著(zhù)去杠桿的深入推進(jìn)(jìn)，民營(yíng)企業(yè)(yè)融資難的問(wèn)題也日益凸顯?！敖�普V?jīng)濟(jì)形勢(shì)不太好，主要源于民營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)面臨的融資和經(jīng)(jīng)營(yíng)困難，這和去杠桿有一定的關(guān)(guān)系，也和銀行加強(qiáng)監(jiān)管，整個(gè)(gè)市場(chǎng)(chǎng)資金面偏緊，”郝景芳說(shuō)道。

　　“中國的私營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)是非常有活力的部分，而且是創(chuàng)(chuàng )新的主要資源。最近，我分析關(guān)(guān)于中國創(chuàng)(chuàng )新的數(shù)據(jù)發(fā)(fā)現(xiàn)，過(guò)去十幾年時(shí)(shí)間，像科研和技術(shù)(shù)行業(yè)(yè)投資增加主要來(lái)自私營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)這部分，是創(chuàng)(chuàng )新的主要來(lái)源，制造業(yè)(yè)創(chuàng)(chuàng )新的增長(cháng)也是私營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)絕對(duì)主力。所以，如果未來(lái)私營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)部分資金趨緊甚至遭遇大面積破產(chǎn)(chǎn)的話(huà)，意味著(zhù)創(chuàng)(chuàng )新經(jīng)(jīng)濟(jì)的投入增長(cháng)也會(huì)(huì )放緩，對(duì)整個(gè)(gè)經(jīng)(jīng)濟(jì)是非常不利的，”郝景芳表示。

　　郝景芳認(rèn)為，去杠桿的大方向是對(duì)的，但應(yīng)該更加審慎地讓這個(gè)(gè)過(guò)程更加明智，真正去掉經(jīng)(jīng)濟(jì)中拖累經(jīng)(jīng)濟(jì)的一些僵尸企業(yè)(yè)、去掉經(jīng)(jīng)濟(jì)中相對(duì)效率低下的部分，盡可能保證私營(yíng)經(jīng)(jīng)濟(jì)里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)(yōu)先。

　　除了融資問(wèn)題，近期民營(yíng)企業(yè)(yè)的稅負(fù)問(wèn)題也引起了極大關(guān)(guān)注。郝景芳認(rèn)為，“經(jīng)(jīng)濟(jì)下行的時(shí)(shí)候應(yīng)該給企業(yè)(yè)減負(fù)。只有減負(fù)，企業(yè)(yè)才能有更多資源投入到轉(zhuǎn)型和創(chuàng)(chuàng )新中去。在當(dāng)下環(huán)(huán)境下，無(wú)論怎樣都不應(yīng)該用太嚴(yán)格的增強(qiáng)稅負(fù)方式推動(dòng)(dòng)經(jīng)(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。希望盡可能給企業(yè)(yè)減輕負(fù)擔(dān)，不管是私營(yíng)部門(mén)，還是混合所有制等?！?/p>

　　郝景芳認(rèn)為，稅收增強(qiáng)監(jiān)管可能和國有部門(mén)的債務(wù)(wù)負(fù)擔(dān)變得越來(lái)越重有關(guān)(guān)。近年來(lái)，地方政府隱性債務(wù)(wù)增長(cháng)非?？?。但這會(huì)(huì )變成一個(gè)(gè)惡性循環(huán)(huán)，一方面地方政府債務(wù)(wù)無(wú)法減少，另一方面會(huì)(huì )給很多企業(yè)(yè)增加額外負(fù)擔(dān)，經(jīng)(jīng)濟(jì)會(huì)(huì )變得越來(lái)越缺乏動(dòng)(dòng)力，越來(lái)越遲緩。所以，去杠桿很大程度上應(yīng)該去的是地方政府的顯性和隱性債務(wù)(wù)，這部分增長(cháng)非常迅速，并且有些失控。

　　“一些機(jī)構(gòu)測(cè)算，一些省市的地方政府負(fù)有責(zé)任的隱形債務(wù)(wù)加起來(lái)可能已經(jīng)(jīng)超過(guò)了地方政府財(cái)政收入的10倍。雖然高債務(wù)(wù)面臨著(zhù)巨大的風(fēng)(fēng)險(xiǎn)，但若為了消減債務(wù)(wù)負(fù)擔(dān)，采用增加貨幣加杠桿，或者增加稅收去杠桿的方式都會(huì)(huì )對(duì)經(jīng)(jīng)濟(jì)帶來(lái)負(fù)面影響。整體而言，盡可能地用一些結(jié)構(gòu)性改革來(lái)解決債務(wù)(wù)風(fēng)(fēng)險(xiǎn)?！?/p>

　　改革需要銳氣和勇氣長(cháng)痛不如短痛

　　今年7月召開(kāi)的政治局會(huì)(huì )議提出，要保持經(jīng)(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)(fā)展，堅(jiān)持實(shí)(shí)施積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。要把補(bǔ)短板作為當(dāng)前深化供給側(cè)改革的重點(diǎn)(diǎn)，加大基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)(lǐng)域補(bǔ)短板力度。

　　多個(gè)(gè)分析解讀為財(cái)政政策將更加積極，基建迎來(lái)政策利好?！艾F(xiàn)在其實(shí)(shí)有點(diǎn)(diǎn)騎虎難下，如果不加錢(qián)基建，經(jīng)(jīng)濟(jì)增長(cháng)失速比較明顯，但加強(qiáng)基建可能又會(huì)(huì )使得地方債務(wù)(wù)增長(cháng)明顯，”郝景芳認(rèn)為，“改革需要一定的銳氣和勇氣，長(cháng)痛不如短痛。有些問(wèn)題拖到越晚，給經(jīng)(jīng)濟(jì)帶來(lái)的影響就更大。比如我們今年經(jīng)(jīng)濟(jì)遇到的去杠桿的困難，和三四年前的改革推遲有關(guān)(guān)?！?/p>

　　“我們過(guò)去十幾年一直在強(qiáng)調(diào)向科技發(fā)(fā)展、高附加值的技術(shù)(shù)發(fā)(fā)展等。最近我比較投資結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)發(fā)(fā)現(xiàn)，房地產(chǎn)(chǎn)、基建和制造業(yè)(yè)等幾大部門(mén)占整個(gè)(gè)投資比重和十幾年前沒(méi)有任何變化，甚至在制造業(yè)(yè)投資里，高科技含量所占的比重還下降了。我們一直試圖提高經(jīng)(jīng)濟(jì)中的高科技行業(yè)(yè)、創(chuàng)(chuàng )新行業(yè)(yè)和服務(wù)(wù)業(yè)(yè)在經(jīng)(jīng)濟(jì)里的投資比重，然而這么多年了，一直未有變化，”郝景芳分析道。

　　她認(rèn)為如果不能做一些改革使得經(jīng)(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)從實(shí)(shí)質(zhì)(zhì)上有所調(diào)整，那么，未來(lái)經(jīng)(jīng)濟(jì)失速的壓力會(huì)(huì )越來(lái)越大。

　　那么，在國內(nèi)面臨下行壓力，國際經(jīng)(jīng)濟(jì)形勢(shì)動(dòng)(dòng)蕩的背景下，改革的度和時(shí)(shí)機(jī)應(yīng)該如何把控？郝景芳認(rèn)為，“改革的風(fēng)(fēng)險(xiǎn)一年比一年大，今年改革的風(fēng)(fēng)險(xiǎn)就比去年大，去年改革風(fēng)(fēng)險(xiǎn)比前年大，如果這些改革能在2010年、2011年去做的話(huà)，時(shí)(shí)機(jī)會(huì)(huì )更好一點(diǎn)(diǎn)，今年時(shí)(shí)機(jī)不已太好了，到明年時(shí)(shí)機(jī)會(huì)(huì )更加差一點(diǎn)(diǎn)?！?/p>

　　郝景芳認(rèn)為，未來(lái)中國經(jīng)(jīng)濟(jì)面臨兩大風(fēng)(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，一是這種債務(wù)(wù)風(fēng)(fēng)險(xiǎn)，一是技術(shù)(shù)升級(jí)困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革?！凹訌?qiáng)開(kāi)放，包括像金融業(yè)(yè)的徹底開(kāi)放，其它能源行業(yè)(yè)的徹底開(kāi)放等，此外，要大力支持國內(nèi)自主研發(fā)(fā)的創(chuàng)(chuàng )新?！?/p>

　　郝景芳舉了一個(gè)(gè)數(shù)據(jù)，中國每萬(wàn)人的技術(shù)(shù)研發(fā)(fā)人員是22人，但是發(fā)(fā)達(dá)國家都在百人以上，這個(gè)(gè)比例是非常低的。此外，在基礎(chǔ)研究方面，相比發(fā)(fā)達(dá)國家而言，無(wú)論資金還是人員的投入都是非常低的。郝景芳建議除了加大技術(shù)(shù)投入，還要增強(qiáng)教育創(chuàng)(chuàng )新。

　　AI技術(shù)(shù)肯定會(huì)(huì )取代很多職位但不一定帶來(lái)大量失業(yè)(yè)

　　近年來(lái)，隨著(zhù)AI等技術(shù)(shù)的高速發(fā)(fā)展，關(guān)(guān)于“失業(yè)(yè)潮”的擔(dān)憂(yōu)聲音日益增多。埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨等人曾多次發(fā)(fā)出警告，稱(chēng)人工智能在幾乎所有事情上都越來(lái)越擅長(cháng)于人類(lèi)。不過(guò)，普華永道的一份報(bào)告預(yù)計(jì)，“人工智能不會(huì)(huì )導(dǎo)致技術(shù)(shù)失業(yè)(yè)，預(yù)計(jì)到2037年，人工智能將取代英國約20%的現(xiàn)有就業(yè)(yè)崗位，但將創(chuàng)(chuàng )造一個(gè)(gè)類(lèi)似數(shù)字比例的新機(jī)會(huì)(huì )?！?/p>

　　那么，AI的發(fā)(fā)展真的會(huì)(huì )導(dǎo)致失業(yè)(yè)潮嗎？

　　郝景芳認(rèn)為，AI技術(shù)(shù)會(huì)(huì )取代很多職位，但未必帶來(lái)大量失業(yè)(yè)。AI可以取代很多重復(fù)性流動(dòng)(dòng)的勞動(dòng)(dòng)，比如互聯(lián)(lián)網(wǎng)(wǎng)上的客服很多可能是AI運(yùn)行的，未來(lái)可能越來(lái)越多地被取代，比如流水線(xiàn)工人被取代是最多的，“我們到地方調(diào)研時(shí)(shí)發(fā)(fā)現(xiàn)一個(gè)(gè)工廠(chǎng)可能裝備一套新設(shè)備后，就有三分之二的功能被取代了，工廠(chǎng)實(shí)(shí)際人數(shù)也出現(xiàn)減少，從1萬(wàn)多人減少到五六千人，未來(lái)可能減少到三千人?！?/p>

　　那么，被取代的工人能做什么？郝景芳認(rèn)為，被取代下來(lái)的流水線(xiàn)工人等不一定能做技術(shù)(shù)相關(guān)(guān)的工作，但可以做一些新型的服務(wù)(wù)業(yè)(yè)工作。未來(lái)新服務(wù)(wù)業(yè)(yè)需求很大，而且會(huì)(huì )大量吸引勞動(dòng)(dòng)力。

　　“但這意味著(zhù)要做職業(yè)(yè)培訓(xùn)。所以，這考驗(yàn)了我們的職業(yè)(yè)培訓(xùn)能否跟上勞動(dòng)(dòng)力遷徙的需求。例如，未來(lái)可能養(yǎng)老護(hù)工需要大量的勞動(dòng)(dòng)力，這就需要對(duì)護(hù)工進(jìn)(jìn)行專(zhuān)業(yè)(yè)技能培訓(xùn)。但目前各種相對(duì)專(zhuān)業(yè)(yè)的知識(shí)和技能的培訓(xùn)相對(duì)缺乏，這需要進(jìn)(jìn)行人力資本培訓(xùn)的調(diào)整，”郝景芳說(shuō)道。

　　采訪(fǎng)結(jié)束時(shí)(shí)，這位雨果獎(jiǎng)獲得者談到近期正在創(chuàng)(chuàng )作新的小說(shuō)，“是關(guān)(guān)于在未來(lái)人與外星文明相遇的一個(gè)(gè)題材。小說(shuō)的主題是在未來(lái)回溯人類(lèi)文明發(fā)(fā)展的歷程，去回溯什么是一個(gè)(gè)文明發(fā)(fā)展的一個(gè)(gè)基本要素、基本規(guī)律，人類(lèi)文明是如何走到今天的回顧性小說(shuō)?！?/p>